(NE)VARNOST v Akvariju!!

Moderator: Ekipa Aquanubis

Uporabniški avatar
Dean
Prispevkov: 4888
Pridružen: 06 Dec 2005, 15:13
Kraj: Bilje pri Novi Gorici
Kontakt:

(NE)VARNOST v Akvariju!!

OdgovorNapisal/-a Dean » 26 Mar 2006, 15:32

Tudi to je ena tema, ki ji je vsekakor vredno posvetiti svojo nit.
Tukaj bi govorili o varnosti oz nevarnosti kateri je akvarist izpostavljen, ko se loti dela pri oz. z akvarijem.

Med raznimi ugrizi bolj krvoločnih ribic in padanjem težjih kamenjev na nogo med ureditvijo kakšnega Malawi biotopa bi predvsem izpostavil varnost oz. nevarnost zaradi prisotnosti električnih naprav v vodi!

Za večjo varnost lahko poskrbite na več načinov:

1.) V prvi vrsti lahko ali bolje reči morate sami poskrbeti tako, da vsakokrat ko imate namen pomočiti roko v vodo, izključite vse električne porabnike, ki so v stiku z akvarijsko vodo. To pomeni, zračne in vodne črpalke, grelce, razpršilce na pumpico, luči, in še kaj bi se našlo.

2.) Poskrbite za tokovno zaščito v primeru stika faze z vodo.
To pomeni, da če se slučajno zgdi, da bi zaradi kakšnekoli okvare kakšne žice, ali akvarijske opreme prišla voda v stik z elektriko, bi ta zaščita izklopila elektriko še preden bi ta lahko povzročila trajne ali celo smrtne posledice na človeškem telesu. Po navadi gre tukaj za blokado živčevja, ki skrbi za delovanje srca in pljuč, zaradi električnega šoka.

- Odličen članek o takšni zaščiti in o tem kako si jo lahko vsak sam doma naredi si lahko preberete tukaj,
Avtor tega članka pa je tudi naš član, Bojan.
(Tudi sam imam tako urejeno zaščito v svojem akvariju.)

Slika Slika

- Druga varianta pa je, da nabavite takšno, že pripravljeno zaščito s sondo, katero namestite v vodo, vtičnico pa namestite pred vse električne porabnike, ki so kakorkoli povezani z delovanjem akavrija.

Slika
Nazadnje spremenil Dean, dne 07 Feb 2007, 23:13, skupaj popravljeno 1 krat.
Stupid now or stupid for life, your decision. ;D

Uporabniški avatar
mare1411
Prispevkov: 204
Pridružen: 11 Mar 2006, 14:54
Kraj: Ljubljana

Odg: (NE)VARNOST v Akvariju!!

OdgovorNapisal/-a mare1411 » 26 Mar 2006, 16:20

ali ni najbolj enostavna rešitev razdelilec- podaljšek z fast varovalko?

lp

Uporabniški avatar
Dean
Prispevkov: 4888
Pridružen: 06 Dec 2005, 15:13
Kraj: Bilje pri Novi Gorici
Kontakt:

Odg: (NE)VARNOST v Akvariju!!

OdgovorNapisal/-a Dean » 26 Mar 2006, 17:11

Fast varovalka - odvisno kako "fast"je?

Torej, če ta fast varovalka lahko izklopi tako "nizke" oz. za človeka že smrtne tokove v tako kratkem času, potem je primerna. Problem pa je še toleranca oz. odstopanje teh varovalk, ker so na osnovi žičke, katera "hitro" pregori, tokovno zaščitno stikalo pa dela na osnovi tokovne razlike.
Jaz nisem siguren, da se dobijo take hitre varovalke za pod 250mA, kar je 2,5 krat preveč od možne smrtne.

Slika

Tukaj pa je zadeva sledeča (citiram Bojan-a):
Princip delovanja je zelo enostaven. Stikalo primerja tok, ki teče skozi fazni in ničelni vodnik.
...
Če je razlika večja od 30mA in traja več kot 30ms stikalo izklopi napajanje.
...
Tok 30mA in čas 30ms sta določena kot 3X rezerva glede na podatek, da ventrikularno fibrilacijo in posledično smrt lahko povzroči že impulz električnega toka velikosti 100mA v trajanju 100ms.
Stupid now or stupid for life, your decision. ;D

Uporabniški avatar
levak
Prispevkov: 2586
Pridružen: 04 Dec 2005, 21:44
Kraj: Okolica Kranja
Kontakt:

Odg: (NE)VARNOST v Akvariju!!

OdgovorNapisal/-a levak » 26 Mar 2006, 17:14

Tudi jaz imam tokovno zaščito v akvariju. Edino kar mi manjka je sonda, ki pa jo bom tudi kmalu naredil.

mare: Tokovna zaščita veliko prej izklopi elektriko kot varovalka. Tokovna zaščita, ki imam jaz, jo izklopi že če v akvarij uide 0,03A. Fast varovalke ponavadi izklopijo, ko je poraba 10A ali več (ponavadi vse žarnice in pumpe porabijo 1-2A). Tvoje telo v tem času prejeme precej močan tok, preden varovalka prekine.

LeVaK
http://www.zunaj.si/ - blog o športnih aktivnostih v naravi

Matjaz
Prispevkov: 50
Pridružen: 08 Jan 2006, 12:41

Odg: (NE)VARNOST v Akvariju!!

OdgovorNapisal/-a Matjaz » 26 Mar 2006, 18:43

Hojla!

Tudi sam imam urejeno napajanje vseh električnih porabnikov v akvariju preko TZS. Zaenkrat pa sonde za ozemljitev še ne uporabljam. Glede uporabe sonde v sladkovodnem akvariju me zanima naslednje:

- kje se lahko takšna sonda kupi
- kolikšna je približna cena
- ali je prevodnost vode v sladkovodnem akvariju (v morskem je prevodnost večja) zadostna, da sonda sploh lahko opravlja svojo funkcijo, to pomeni ali je prevodnost takšna, da sploh lahko steče tok 30 mA


LP Matjaž

Uporabniški avatar
Dean
Prispevkov: 4888
Pridružen: 06 Dec 2005, 15:13
Kraj: Bilje pri Novi Gorici
Kontakt:

Odg: (NE)VARNOST v Akvariju!!

OdgovorNapisal/-a Dean » 26 Mar 2006, 19:23

Matjaz je napisal:
- kje se lahko takšna sonda kupi


V trgovini Korala na Brezovici

Matjaz je napisal:
- kolikšna je približna cena


... če se ne motim 4.000,00 sit, ker je iz inox-a, da ne rjavi in je namenjena tudi za v morske akvarije.

Matjaz je napisal:
- ali je prevodnost vode v sladkovodnem akvariju (v morskem je prevodnost večja) zadostna, da sonda sploh lahko opravlja svojo funkcijo, to pomeni ali je prevodnost takšna, da sploh lahko steče tok 30 mA


30mA je minimalen tok, ki mora teči, da ta zaščita izklopi. Nižja upornost oz. večja prevodnost pa le pripomore, da se to lahko zgodi še pri nižji napetostni razliki.
Pri 220V (fazno) v hišni napeljavi je napetosti dovolj, da steče tak in še veliko večji tok, da se potem dogajajo nesreče ... ponavadi največkrat v kopalnicah.
V vodi se tok prevaja zaradi "nečistoč" oz. primesi, ki so v njej. V čisti 100% destilirani vodi pa teh ni in tok nebi mogel teči.
RO voda pa ima že dovolj primesi - ker je skoraj 100% mehka voda, da prevaja, vendar pa pri večji napetostni razliki. (po vsej verjetnosti je tudi za to dovolj gospodinjska omrežna napetost), Nasprotno pa imamo v naših akvarijih vsaj mešanico RO vode in pa dodatkov raznih mineralov ali pa mešanico RO in pa vode iz vodovoda, katere pa imajo že povečano količino primesi, zaradi katerih lahko ta voda prevaja tok.
Skratka, deluje ;-)
Stupid now or stupid for life, your decision. ;D

Uporabniški avatar
Cartman
Prispevkov: 348
Pridružen: 09 Dec 2005, 19:58
Kraj: Ljubljana
Kontakt:

Odg: (NE)VARNOST v Akvariju!!

OdgovorNapisal/-a Cartman » 26 Mar 2006, 19:55

Samo nekaj bi dodal. Mislim, da ste postavili previsoko mejo napetosti, ki povzroči smrt. Zadosti je že 70mA ali še celo manj.
lp

Uporabniški avatar
Kravzlj
Prispevkov: 568
Pridružen: 06 Dec 2005, 19:40
Kraj: Zaboršt pri Dolu
Kontakt:

Odg: (NE)VARNOST v Akvariju!!

OdgovorNapisal/-a Kravzlj » 26 Mar 2006, 20:49

Ravno danes, pred nekaj časa sem bil pri dediju, kateri pa sedaj konstruira vtičnico. Bolje rečeno se to vtakne v vtičnico, in se v to vtakne kabel. V tej stvari je pa varovalka! Sedaj ima narejen prototip, kasneje pa bo za prodajo! Samo tako povem, da bo to tudi prišlo na trg :D
"One part of hero, three parts of fool!!"

Uporabniški avatar
levak
Prispevkov: 2586
Pridružen: 04 Dec 2005, 21:44
Kraj: Okolica Kranja
Kontakt:

Odg: (NE)VARNOST v Akvariju!!

OdgovorNapisal/-a levak » 27 Mar 2006, 07:23

Cartman: najbrz je odvisen tudi čas izpostavljenosti tej napetosti. Marsikdaj sem prijel že za žico pa me je ruknilo. Najbrz tam steče večji tok kot 30mA ampak za precej malo časa. Ali pa se motim?

LeVaK
http://www.zunaj.si/ - blog o športnih aktivnostih v naravi

Uporabniški avatar
repa
Prispevkov: 1257
Pridružen: 23 Feb 2006, 14:50
Kraj: Kranj

Odg: (NE)VARNOST v Akvariju!!

OdgovorNapisal/-a repa » 27 Mar 2006, 11:27

Tole z zaščitnim stikalom je zanimiva tema. Osebno mislim, da se splača kupiti eno tokovno stikalo, ker varnost mora biti na prvem mestu. Kaj pomaga, če prišparaš nekaj tisočakov, pol pa crkne čpalka, v akvariju je tok, ga poskušaš očistit in katastrofa je tu.

Glede prevodnosti je pa tako. RO odstrani precej nečistoč iz vode, vendar voda še vedno prevaja. Ni povsem točno, da je 100% destilirana voda neprevodna. Kljub destilaciji so v vodi še vedno ioni, ki prevajajo. Čista voda in "neprevodna" je deionizirana voda, njena prevodnost pa znaša 18,2 Mohm-cm. to je najčistejša voda, ki se lahko doseže! Prevodnost vode iz RO je okrog 7-8 mikroS/cm, kar je približno 0,12 Mohm-cm, voda iz vodovoda pa ima približno 350 - 550 mikroS/cm (zelo odvisno od področja kjer se nahajate- Gorenjska, Primorska).

Zaradi ionov, ki so tudi v akvarijski vodi, pa ni bojazni, da sonda ne bi delovala. Če pogledam sliko sonde, ni to čisto nič drugega kot kovinska palčka iz nerjavečega jekla, povezana z žico in na prisesku, nato pa jo vežeš na stikalo, tako da se mi zdi 4000 SIT kar veliko.


LP
Repa
Teorija je, da vsi vse vejo, a nič ne deluje.
Praksa je, da vse deluje, a nihče ne ve zakaj :-)

Matjaz
Prispevkov: 50
Pridružen: 08 Jan 2006, 12:41

Odg: (NE)VARNOST v Akvariju!!

OdgovorNapisal/-a Matjaz » 27 Mar 2006, 14:36

Hojla

Levak, napisal si, da boš sam izdelal ozemljitveno elektrodo. Zanima me iz katerega materiala in ali je primerna INOX varilna žica premera 1,2 mm oz. 2 mm.

LP Matjaž

Uporabniški avatar
Cartman
Prispevkov: 348
Pridružen: 09 Dec 2005, 19:58
Kraj: Ljubljana
Kontakt:

Odg: (NE)VARNOST v Akvariju!!

OdgovorNapisal/-a Cartman » 27 Mar 2006, 15:29

Levak: Cartman: najbrz je odvisen tudi čas izpostavljenosti tej napetosti. Marsikdaj sem prijel že za žico pa me je ruknilo. Najbrz tam steče večji tok kot 30mA ampak za precej malo časa. Ali pa se motim?

LeVaK

Ne bom nič trdil, ker ne vem. To sem slišal v neki oddaji.
Sicer pa imamo tudi člane z elektrikarsko izobrazbo :D. Bodo bolj vedeli.
lp

Uporabniški avatar
Dean
Prispevkov: 4888
Pridružen: 06 Dec 2005, 15:13
Kraj: Bilje pri Novi Gorici
Kontakt:

Odg: (NE)VARNOST v Akvariju!!

OdgovorNapisal/-a Dean » 27 Mar 2006, 15:42

repa je napisal:
RO odstrani precej nečistoč iz vode, vendar voda še vedno prevaja.


... napisal sem ...

Dean je napisal:
...
RO voda pa ima že dovolj primesi - ker je skoraj 100% mehka voda, da prevaja, vendar pa pri večji napetostni razliki.
...


Povdarek je na besedi skoraj, pri tem pa upoštevaj, da sem poskušal "poljudno" razložiti zadeve ;-)

Glede destilirane pa imaš prav. Samo laboratorijsko dobljena deionizirana voda, kakršno pridelajo recimo na kemijskem inštitutu v ljubljani, za lasten potrebe seveda, je popolnoma neprevodna.

Drži glede cene za sladkovodni akvarij je tole morda predrago, vedeti pa je treba povedati, da obstaja več kvalitet inoxa. Od "najsalbšega" do "najboljšega" pa je lepa razlika v odpornosti na rjavenje oz. na nastanek obloge iz kovinskih oksidov zaradi vpliva izpostavljenosti vlagi oz. soli. Inox namenjen v prehrambeni industriji za posodo in pa tisti, ki ga uporabljajo za nautiko je vsekakor primeren.

Moja elektroda je izdelana iz takšne inox palčke, na katero je privijačena bakrena žica, spoj pa je zaščiten - zalit v silikon. (Naredil sem jo tako dolgo, da je ta spoj vedno izven vode ...)
Stupid now or stupid for life, your decision. ;D

Uporabniški avatar
levak
Prispevkov: 2586
Pridružen: 04 Dec 2005, 21:44
Kraj: Okolica Kranja
Kontakt:

Odg: (NE)VARNOST v Akvariju!!

OdgovorNapisal/-a levak » 27 Mar 2006, 16:10

Ne vem iz česa ga bom izdelal. Najbrž iz inoxa. Se bom malo pozanimal, kjer bi ga lahko dobil kakšen delček....

LeVaK
http://www.zunaj.si/ - blog o športnih aktivnostih v naravi

Uporabniški avatar
Dean
Prispevkov: 4888
Pridružen: 06 Dec 2005, 15:13
Kraj: Bilje pri Novi Gorici
Kontakt:

Odg: (NE)VARNOST v Akvariju!!

OdgovorNapisal/-a Dean » 27 Mar 2006, 21:09

V Gorici je pri Mercator Centru, pod Merkurjem trgovina z inox materialom ... vLjubljani pa je tudi najbrž kje kakšna, kjer dobiš inox izdelke ...
Stupid now or stupid for life, your decision. ;D


Vrni se na “(Ne)varnost v akvaristiki”

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost