Vegi debata

Pogovor brez omejitev: politika, računalništvo, blodnje,... =)

Moderator: Ekipa Aquanubis

pk705
Prispevkov: 6
Pridružen: 22 Jul 2011, 03:24
Kraj: Ljubljana

Re: Vegi debata

OdgovorNapisal/-a pk705 » 28 Avg 2013, 17:51

BojanD napisal/-a:"Kako presna prehrana vpliva na vaše fizično, čustveno, duhovno in duševno počutje?

Tako prehranjevanje je na najvišji ravni, kjer bolezni ni več ali pa so zelo, zelo redke. Čustveno počutje je ravno tako dobro, čutila veliko laže nadziramo, tako je človek mirnejši in nenasilen, kar je v tej dobi redkost. Pri duhovnosti je treba čute umiriti, to presna prehrana omogoča. Ko obvladamo um in ko um postane prijateljski do nas, postane življenje veliko lažje. Nadzorovan um pa je potreben tako na fizični kot subtilni – duhovni ravni." -Milan Hervol, presnojedec in učitelj

Prehranjuje se samo s sadjem in zelenjavo, teče 10-20km na dan in še vedno ima trebuh. Lahko verjameš v osnove termodinamike ali pa v njegovo kredibilnost. Oboje ni kompatibilno.
Prekomerna telesna teža je veliko hujša za zdravje, kot meso. Prav tako bolj "maši žile". Če pa bi meso kakorkoli zakisalo organizem bi pa umrli. Ipd. Problem vseh "dokazov" o zdravstveni prednost veganstva/vegeterianstva je v tem, da jih znanost na vzročni ravni preprosto ne podpira. Podpira jih veliko korelacijskih študij, vendar imajo ponavadi pomanjkljive kontrole glede absolutnega vnosa kalorij in podobnih faktorjev.
Ne razumem, zakaj je sprejemljivo, da praktično neizobraženi laiki govorijo o medicini kot avtoriteta. To je tako, kot da bi intervjujali hišnika o poletu na mars.
Pa še tale dragulj iz istega članka:
Valvasor je pred pičlimi 500 leti opisal, kako so jedli Kranjci. Pravi: »Jedli so kot pitagorejci. Grški filozof Pitagora je jedel presno hrano. Radi so imeli tudi fižol. Zelo redko so jedli meso. Veliko ljudi je živelo od 60 do 80 let, veliko jih je bilo med 80 in 100. Dosti jih je bilo tudi med 100 in 120. Zdravnikov niso potrebovali, zbolevali so zelo redko, če pa so zboleli, so poznali zdravilna zelišča.«
Noben popis prebivalstva kadarkoli in nobeni podatki svetovne zdravstvene organizacije za katerokoli populacijo ne glede na hrano se ne strinjajo z napisanim.

Uporabniški avatar
BojanD
Prispevkov: 2031
Pridružen: 21 Dec 2005, 21:39
Kontakt:

Re: Vegi debata

OdgovorNapisal/-a BojanD » 28 Avg 2013, 22:19

pk705 napisal/-a:...
Noben popis prebivalstva kadarkoli in nobeni podatki svetovne zdravstvene organizacije za katerokoli populacijo ne glede na hrano se ne strinjajo z napisanim.

Preberi denimo knjigo KITAJSKA ŠTUDIJA...

Uporabniški avatar
Erik-Ero
Prispevkov: 56
Pridružen: 16 Okt 2011, 11:37
Kraj: Jesenice

Re: Vegi debata

OdgovorNapisal/-a Erik-Ero » 28 Avg 2013, 22:45

Moje "laično" mnenje kot kuhar in kot vnuk 103 let stare mame je : Človek je vsejedec,, strinjam se da ni mesojedec in "fast food" jedec kot postaja v zadnjih letih.. Res trenutna prehrambena industrija pretirava z mesom in premastno hrano, vseeno pa menim, da tudi moderen človek lahko zaužije cca 0.5Kg mesa na teden. Jaz se ne prehranjujem tako kot mislim da je najbolje, (jem kar imam) popivam in kadim ( zelo nezdravo življenje, še najbolj kadar delam v kakšni piceriji)... Po poklicu sem kuhar in delal sem tudi bio vegansko hrano brez razhudnikov ( ni slaba), vseeno pa sem mnenja, da tudi taki ekstremi niso najboljši.. so pa boljši kot nek "Mc Donalds menu" in tudi za to vidim v vegetarjanstvu neko pozitivo, pa vseeno nebom trdil, da bi morali biti ljudje 100% vegetarjanci.
Po mojem bi bilo idealno jesti 90% zelenjave/sadja in 5-10% mesa. :hmm

pk705
Prispevkov: 6
Pridružen: 22 Jul 2011, 03:24
Kraj: Ljubljana

Re: Vegi debata

OdgovorNapisal/-a pk705 » 28 Avg 2013, 23:00

BojanD napisal/-a:
pk705 napisal/-a:...
Noben popis prebivalstva kadarkoli in nobeni podatki svetovne zdravstvene organizacije za katerokoli populacijo ne glede na hrano se ne strinjajo z napisanim.

Preberi denimo knjigo KITAJSKA ŠTUDIJA...

Ne vidim kje v knjigi obstajajo kakršnikoli podatki, ki pravijo, da so Slovenci pred 500 leti pogosto živeli nad 100 let.

Omenjena knjiga ima določene korelacijske dokaze. Prav tako obstajajo korelacijski dokazi, ki pravijo drugače. Kavzativnih dokazov pač ni.

jakarancnik
Prispevkov: 1145
Pridružen: 23 Nov 2010, 18:52
Kraj: Topolšica

Re: Vegi debata

OdgovorNapisal/-a jakarancnik » 28 Avg 2013, 23:38

Joj, kakšne debate imate, pač je vsak kar mu paše.
Sam imam zelo res zelo rad živali pa sem vseeno mesojedec, pač tako je že od malega in tako bo verjetno tudi ostalo.
Lp.

Uporabniški avatar
BojanD
Prispevkov: 2031
Pridružen: 21 Dec 2005, 21:39
Kontakt:

Re: Vegi debata

OdgovorNapisal/-a BojanD » 28 Avg 2013, 23:43

pk705 napisal/-a:...
Ne vidim kje v knjigi obstajajo kakršnikoli podatki, ki pravijo, da so Slovenci pred 500 leti pogosto živeli nad 100 let....

Kje si našel Slovence stoletnike? Zanimivo vprašanje sicer, a tu je bilo tudi vprašanje nalezjivih bolezni in drugih dejavnikov, ne povezanih s prehrano, ki so odločilno vplivali na starost populacije. Vsekakor so študije zobovja naših prednikov v zvezi s preučevanjem paleolitske diete potrdile, da naši predniki niso imeli civilizacijskih bolezni; a življensko dobo so jim krajšali drugi dejavniki; ob prehrani, ki so jo imeli danes vemo, da bi živeli krepko čez 100 let ob optimalih pogojih.
Je pa znana študija denimo o Japoncih v zvezi z vitaminom K2, ki dočakajo krepko daljš dobo in so bistveno bolj zdravi, ker jedo fermentirano sojo natto, ki je najbolši vir vitamina K2, o tem sem eden prvih pri nas pisal v več blogih in člankih, denimo tule:
Nattō - Skrivnost japonske dolgoživosti ali dobri bacili, naši največji prijatelji.
Začetek številnih znanstvenih raziskav je sprožilo opažanje znanstvenikov, da je na japonskem na splošno manj ateroskleroze ter osteoporoze kot na evropskem območju....
V zvezi z "Živo vodo" pa je znano tole: Dolina reke Hunza v Pakistanskem delu Himalaje: na svetu so
doslej našli le 5 krajev, kjer je v potokih živa voda. Vsi so znani po velikem številu stoletnikov.
Dr. Patrick Flanagan je septembra 2002 na predavanju na Dunaju povedal, da se s FHES življenjska doba celic podaljša do dvakratno. In podobno, tele zadeve z antioksidanti, ki preprečujejo staranje in poškodbe celice. Nekatere najnovejše raziskave skoraj kažejo na možnost nesmrtne celice!
Kje je največ prostih radikalov: pečeno meso!
Kje je največ antikoksidantov (pustimo živo vodo in goljufije v zvezi z njo): v surovem sadju in nekuhani, surovi zelenjavi.
Torej? :?
Nazadnje spremenil BojanD, dne 29 Avg 2013, 00:08, skupaj popravljeno 3 krat.

Uporabniški avatar
BojanD
Prispevkov: 2031
Pridružen: 21 Dec 2005, 21:39
Kontakt:

Re: Vegi debata

OdgovorNapisal/-a BojanD » 28 Avg 2013, 23:47

jakarancnik napisal/-a:Joj, kakšne debate imate, pač je vsak kar mu paše.
Sam imam zelo res zelo rad živali pa sem vseeno mesojedec, pač tako je že od malega in tako bo verjetno tudi ostalo.
Lp.

A res? Ne, ne bo tako ostalo, bodi siguren; po eni strani se ljudje ravno po zaslugi svetovnega spleta masovno osveščajo; po drugi strani degradirano okolje in antropogeni vpliv na segrevanje ozračja tega ne dopušča več oz. za vedno višjo ceno. Morda boš res do konca jedel meso, a se boš verjetno prej scvrl, preden te bo kap zaradi ateroskeroze in uničenega zdravja ali podobne civlizacijske bolezni. :wall

Uporabniški avatar
Revos
Prispevkov: 264
Pridružen: 30 Apr 2012, 15:55
Kraj: Maribor

Re: Vegi debata

OdgovorNapisal/-a Revos » 28 Avg 2013, 23:53

BojanD napisal/-a:
jakarancnik napisal/-a:Joj, kakšne debate imate, pač je vsak kar mu paše.
Sam imam zelo res zelo rad živali pa sem vseeno mesojedec, pač tako je že od malega in tako bo verjetno tudi ostalo.
Lp.

A res? Ne, ne bo tako ostalo, bodi siguren; po eni strani se ljudje ravno po zaslugi svetovnega spleta masovno osveščajo; po drugi strani degradirano okolje in antropogeni vpliv na segrevanje ozračja tega ne dopušča več oz. za vedno višjo ceno. Morda boš res do konca jedel meso, a se boš verjetno prej scvrl, preden te bo kap zaradi ateroskeroze in uničenega zdravja ali podobne civlizacijske bolezni. :wall


Dobro tale je malo za lase privlečena... Iz tega se lahko sklepa, da vegeterijanci živijo občutno dlje kot ostali... :8-: Drugače pa čisto brezvezna tema, ki kliče po kreganju in nasprotovanju...

Uporabniški avatar
BojanD
Prispevkov: 2031
Pridružen: 21 Dec 2005, 21:39
Kontakt:

Re: Vegi debata

OdgovorNapisal/-a BojanD » 29 Avg 2013, 00:03

Revos napisal/-a:
Dobro tale je malo za lase privlečena... Iz tega se lahko sklepa, da vegeterijanci živijo občutno dlje kot ostali... :8-: Drugače pa čisto brezvezna tema, ki kliče po kreganju in nasprotovanju...

Ni res, sploh pa je forum zato, da debatiramo; če te nekaj ne zanima, preskoči. Te bo pa začelo zanimati, če te bo kot večino s podobnim zgrešenim mnenjem in brezbrižnim nerazumevanjem osnov življenja zadela ena od civilizacijskih bolezni in ti bo zdravnik predpisal vegi dieto! Sem že dolgo na svetu in sem tega doživel na desetine primerov; žal tudi na desetine tebi podobnih, ki so že pod rušo (cela moja mladostna moška klapa iz ulice je na Žalah, večina zaradi kapi ali raka, skoraj vsi strastni mesojedci).
Ampak kot po tekočem traku vsi po vrsti spregledujete tudi vpliv na okolje in na živalsko etiko. Oprostite, bom zato namenoma zakričal. TUDI VPLIV NA OKOLJE IN ŽIVALSKA ETIKA (vaše zdravje in življenje je pač vaša stvar, v to se ne želi nihče vmešavati, vsaj tukaj ne na forumu).

jakarancnik
Prispevkov: 1145
Pridružen: 23 Nov 2010, 18:52
Kraj: Topolšica

Re: Vegi debata

OdgovorNapisal/-a jakarancnik » 29 Avg 2013, 00:07

Kot je omenil ICs kar neke bedarije vtiraš v glavo, se bom prej scvro kot kaj drugega. Kaj naj rečem drugega kot bog nam pomagaj no, ti jej kar hočeš jaz in še marsikdo se bomo pa "nažirali" z mesom. :lol:

pk705
Prispevkov: 6
Pridružen: 22 Jul 2011, 03:24
Kraj: Ljubljana

Re: Vegi debata

OdgovorNapisal/-a pk705 » 29 Avg 2013, 06:59

Podatek o tem, kako so Slovenci živeli 100+ let pred 500 leti izhaja iz članka, ki si ga ti citiral.
http://www.slovenskenovice.si/lifestyle ... ivi-ljudje
Kar se tiče antioksidantov - prosim, najdi eno študijo, ki kavzativno kakorkoli dokazuje pozitiven učinek velikega vnosa antioksidantov (namig: ni jih). (z izjemo ene, ki pravi, da rahlo omilijo poškodbe sluha pri ljudeh s konstantno izpostavljenostjo zelo hrupnim okoljem)
Čisto na hipotetičnem nivoju - izjemno znižanje ravni oksidativnih molekul v organizmu (ki ga je praktično nemogoče dosežti preko prehrane) bi rezultiralo v izjemno zmanjšani odpornosti na tuje organizme.

Debata o etiki je pri tem vprašanju smiselna. Debata o zdravju ni. Študij, ki bi uspešno dokazale superiornost veganske prehrane nad normalno uravnoteženo prehrano preprosto ni. Študij, ki uspešno korelacijsko dokazujejo superiornost veganske prehrane nad povprečno zahodno prehrano je veliko. Vendar to ni zato, ker bi bila veganska prehrana tako zelo odlična, ampak preprosto zato, ker je povprečna zahodna prehrana tako izjemno slaba. In tu ni največji možen napredek izključevanje mesa, ampak moderacija pri kalorijah in manjši vnos rafineriranega sladkorja (za primer - znano je, da pri podganah velik vnos fruktoze povzroča rezistenco na leptin, znano je tudi, da nadomeščanje nasičenih maščobnih kislin s sladkorjem pri prevelikem kalorijskem vnosu praktično ne pomaga pri prevenciji srčnih obolenj, ipd.).

Človek je naravno (žal) egoist. Osebno se rad ukvarjam z dvigovanjem uteži (ne samo zaradi izgleda, pač vredu šport je ) (vem, da se odpiram za vse mogoče stereotipne ad hominem napade, vendar je to "najnižji in najbolj obsojanja vreden nivo debatiranja" in upam, da se bomo temu lahko izognili). Zato pač rabim relativno velik vnos beljakovin, če hočem napredovati. Obstaja minimalna zaenkrat izključno hipotetična možnost, da bom zaradi velikega beljakovin živel nekaj let manj (moje ledvice in jetra so v odličnem stanju, zato ta vnos glede na študije ne bi smel biti problematičen). Prav tako obstaja bistveno manj hipotetična možnost, da bom zaradi aktivnega ukvarjanja s športom živel dlje (zadnje raziskave kažejo, da dvigovanje uteži pri naporih, ki se bližajo maksimumu naredijo več za srčno-žilno zdravje kot cardio telovadba). Možno, da bo zaradi mojega vnosa mesa nekdo nekje primoran k stradanju (s čimer se raziskave ne strinjajo, ker trenutno svet pridela dovolj hrane, da bi lahko dobil vsakdo okoli 2200 kcal dnevno). Se zgodi. Možno, da bo neka žival imela neoptimalno preskrbo zato, da bom jaz lahko jedel meso. Se zgodi. Jaz z tem nimam problemov. Ne vidim, zakaj bi jih moral imeti ti zame. Veganska prehrana ne doprinese dovolj k tvojemu dobrobitu, da bi odtehtala konstanten stres glede skrbi za stvari, na katere pač nimaš vpliva.

Priznam. Veganska (in ne vegeterianska, kjer so krave še vedno uporabljane za molzenje in kokoši za jajca, ipd.) prehrana je kar se tiče etike do okolja in živali pač superiorna. Tako kot je vožnja s kolesom namesto z avtom. (Kot je tudi vestna uporaba kontracepcije in omejeno potomstvo.) Ampak zaenkrat vse te stvari ali na uporabnem ali na čustvenem nivoju preprosto niso priročne. Zato razumem stališča veganov, ki želijo na podlagi etike prispevati k "zdravju planeta". Prav tako pa razumem ljudi kot sem jaz, ki nam je to preveč nepraktično. Pa mi lahko rečeš, da je apatija bolezen človeštva in da je moje početje grozno. Saj se globoko v sebi strinjam z argumentom. Vendar stvar zame preprosto ni priročna. Poleg tega pa je v moji humanocentrični miselnosti veliko napredkov pomembnih za človeka pred izbiro prehrane in pravicami živali. In menim, da so meni podobni (na žalost ali ne) v večini. Večina samo ne bo nikoli tega na glas povedala in se bo skrila za slabe/neobstoječe argumente.

Ko smo že ravno pri zdravju - različni tipi mesa imajo različne sestavine. Debatirati o nečem tako različnem, kot so piščančja prsa in prašičji vrat v istem košu je nesmiselno. Da, prašičji vrat je v velikih količinah nezdrav. Ker nihče ne porabi toliko kalorij, kolikor jih dobi z veliko porcijo omenjenega mesa. Vsa hrana, ki veča možnost za prekomerno telesno težo je slaba za zdravje. In v tem pogledu, je zelenjava res boljša od prašiča. Vendar ne zato, ker je prašič žival, ampak zato, ker ga je lažje pojesti preveč.

P.s. Čisto iz firbca, pa upam, da ne bom iztiril debate - kakšno je vaše mnenje o medicinskih poskusih na živalih?

Uporabniški avatar
BojanD
Prispevkov: 2031
Pridružen: 21 Dec 2005, 21:39
Kontakt:

Re: Vegi debata

OdgovorNapisal/-a BojanD » 29 Avg 2013, 07:29

jakarancnik napisal/-a:Kot je omenil ICs kar neke bedarije vtiraš v glavo, se bom prej scvro kot kaj drugega. Kaj naj rečem drugega kot bog nam pomagaj no, ti jej kar hočeš jaz in še marsikdo se bomo pa "nažirali" z mesom. :lol:

Kot bi poslušal svojega pubertetnika doma; žal so mu drugi sorodniki, sošolci in gnil šolski sistem in 24/7 ur mastno plačana medijska propaganda sprali možgane in se obnaša enako kljubovalno kot ti. :redangry:
Problem je dejansko ta, da se večina ljudi pri nas tako obnaša in tako skrajno omejeno in zgrešeno razmišlja. Sprani možgani pač! Ni naključje, da so v zadnjih 20 letih popolnoma sesuli naš vzgojnoizobraževalni sistem!!! Ven prihajajo telesni invalidi in spreparirani kandidati za "fahidiote" in neosvešečene potrošnike, ki bodo metali stran svoj denar za ničvredne zadeve, ki jih masovno proizvaja ničvredni sistem (ki se na srečo že itak sesuva).
Verjetno sem med najstarejšimi člani tega foruma, imam čez 60 let in verjemite, da pišem tudi na ta forum zadeve, za katere vem, da so pravilne. Hočem dobro za vse nas (meni osebno sicer to pisanje v poslovnem smislu bolj škoduje kot koristi), Vendarle vidim, da drži, da se človek z desetletji na podlagi izkušnej veliko nauči, ob kakšnih hudih dogodkih človek marsikaj spregleda, kot sem pisal včeraj zgoraj, ogromno sovrstnikov ima že pod rušo. Človek vendarle razmišlja in išče odgovore.
Na spletu je ogromno informacij in se neizkušen človek hitro izgubi, zato svetujem , da poslušajte življensko koristne nasvete bolj izkušenih, bolj osveščenih od vas, sploh takih (na katere lepim povezave zgoraj in spodaj), ki to kažejo na lastnem primeru.
Posebej bi izpostavil ta ekološki vidik in etični vidik, če vam je večini na forumu vseeno za vaše zdavje (saj eni celo kadijo in pijejo ali se fiksajo, kakšno zdavje neki :damn ); za nas akvariste je to absolutno nujno in neizbežno, da to upoštevamo. In si osveščen in dober akvarst, ki imaš dovolj znanja , širine, razumevanja, da nudiš živalim v ujetništvu čimbolj optimane pogoje ali pa pač nisi.
Kako bo nekdo dober, osveščen akvarist, če še sebe ne zna prav oskrbovati? In vegetarijsnatvo - veganstvo - paleolitska dieta- presnojedstvo - frutarijanstvo ipd. ni samo jedenje jabolk in solate (kot mislijo mnoge neuke babice) , je mnogo, res mnogo, bistveno mnogo več, je odgovoren način življenja: do sebe in s tem kot predpogoj tudi do živali in do okolja! In če ne bo večina človeštva šla v to smer, bo najbolj invazivna vrsta na planetu Zemlja uničila samo sebe in večino, če ne vse življenje na planetu. 100%
In to ni neko brezvezno in modno nakladanje, osebno sem prrepičan glede na to, kar vidim, da se dogaja, da gre vse skupaj v to, tragično smer.

pk705
Prispevkov: 6
Pridružen: 22 Jul 2011, 03:24
Kraj: Ljubljana

Re: Vegi debata

OdgovorNapisal/-a pk705 » 29 Avg 2013, 07:45

Tako kot argumentum ad hominem tudi argumentum ad auctoritatem (sklicevanje na starost brez podkrepitve z dokazi) tudi ni ravno visok nivo debatiranja ;). Človek se morda veliko nauči s starostjo in izkušnjami. Človek se prav tako nauči veliko s prebiranjem študij in izkušenj drugih. Zavračanje argumentov na podlagi starosti debaterja je ravno tako nesmiselno, kot sprejemanje argumentov na podlagi nepotrjene avtoritete.

Da, veliko sovrstnikov imaš že pod rušo, vendar je krivljenje mesa za to neutemeljeno. Glede na vse možne (prehrambene), okoljske in genetske faktorje zaključek brez obsežne raziskave in razlage preprosto ni smiselen.

Uporabniški avatar
BojanD
Prispevkov: 2031
Pridružen: 21 Dec 2005, 21:39
Kontakt:

Re: Vegi debata

OdgovorNapisal/-a BojanD » 29 Avg 2013, 07:50

pk705 napisal/-a:P...
P.s. Čisto iz firbca, pa upam, da ne bom iztiril debate - kakšno je vaše mnenje o medicinskih poskusih na živalih?

Za ostalo si bom vzel čas in napisal nekaj več kasneje, v glavnem v vsem se bolj ali manj (a se bojim bolj) zelo motiš. Samo na kratko: sploh o beljakovinah: ravno tule in še kje zadnje mesece neprestano pišem, da so največji problem (kar sem opazil na sebi osebno) živalske beljakovine.
Pisal sem, pišem, večkrat dnevno na vseh možnih forumih, da je ena največjih prevar v prehranski znanosti 20. stoletja tista, da imajo samo živalske beljakovine vse esencialne aminokolisine: sedaj po nekaj mesecih intenzivnega študija te tematike sem prišel tudi za mene kot biologa dramatičnega spoznanja, da ne samo, da to ni res, amapk je res ravno obratno. In takole med nama, javna skrivnost je, da celo pri nas ogromno vrhunskih šporntikov, tudi bodybilderjev prakticira vegansko prehrano, nekateri od njih zadnje mesece celo presnojedstvo 80/10/10 - a pazi, to je za mnoge poslovna skrivnost, ker želijo s tem biti konkurenčni in najboljši. Človek, ne uničuj si zdravja z živalskimi beljakovinami!
Bom kasneje argumentiral...
Gled posksuov na živalih: na Face Booku sem v številnih skupinah, kjer se organizirano borimo proti temu, dnevno podpisujemo in pripravljamo peticije in razne akcije osveščanja, pa ne me basat no... Tudi na tem forumum sem že prišel navzkriž z mnenjem večih biologov (spomnim se gupijevskega), ko sem zapisal da sem kot bivši laborant za biologijo že takrat in zdaj ostro proti nesmiselnemu, barbarskemu rezanju in mrcvarjenju žab pri pouku biologije v srednjih šolah. Sem nasploh proti temu, da obstajajo t.i. "laboratorijske/poizkusne živali"; izjemoma, res izjemoma bi dopustil testiranje nekega vitamina ali zdravila na določenih živalih v smislu ugotavljanja učinka, ampak to pod strogo določenimi protokoli in upoštevanjem vseh etičnih norm (ki bi jih morali močno zaostriti glede na trenutno stanje). Ampak res izjemoma in če sodobno znanje že dopušča alternativne metode na tkivnih kulturah in podobno, bi se nujno moralo uporabiti te metode, v kolikor je to smiselno. To kar se dejansko dogaja na tem področju, sploh če pomislimo na določene države, kot je Kitajska, kjer nimajo nobene živalske etike, niti dobesedno patentirani fahidioti tam ne razumejo, kaj to sploh je, je KATASTROFA in GROZLJIVKA strahotnih razsežnosti, mene vedno znova grabi bes in gnus nad človeštvom in degeneriranimi posamezniki, ki zlorabljajo sistem za ta masovna hudodelstva nad nedolžnimi živalmi. En zadnji tak video prikazuje, kako so te laboratorijske živali srečne in vesele (kar poskakujejo od sreče), ko so prvič ugledale luč sveta in dnevno svetlobo in so jih izpustili iz kletk ven. Za zjokat se.

P.s. ta hip na FBju našel eno iskrivo na to temo: dr. Miloš je na steno pred svojo ordinacijo nalepil to obvestilo. Cool!
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/ ... 2715_n.jpg
:toja
Pa ljudje dragi, dajte že spregledat, oprali so vam možgane kot ovcam!

Nekdo, ki si je upal uradno reči: STOP.
Tako kot Gandhi, M. L. King, Rosa Parks in še mnogi drugi, ki so bili inicialna iskrica za korenite spremembe v družbi.
Čestitke, Gospod mag. Miloš Zidanik, dr. med., moj poklon. :worthy

Uporabniški avatar
rtmktl
Prispevkov: 1938
Pridružen: 20 Sep 2008, 17:50
Kraj: Sovodenj

Re: Vegi debata

OdgovorNapisal/-a rtmktl » 29 Avg 2013, 08:06

Bojan, kaj pa če so Kitajci oprali možgane vam? :drink

PS: tale smile ne pije piva! Pije gosti sok s smetano izključno rastlinskega izvora! :whistl
LP, Blaž
Moj akvarij 180l 1.del, 2.del; 20l nano.


Vrni se na “Prosti pogovor”

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost