Patentirano uničevanje akvaristike nemoteno dalje

Pogovor brez omejitev: politika, računalništvo, blodnje,... =)

Moderator: Ekipa Aquanubis

bruparci
Prispevkov: 34
Pridružen: 18 Dec 2012, 12:42
Kraj: ribnica

Re: Patentirano uničevanje akvaristike nemoteno dalje

OdgovorNapisal/-a bruparci » 26 Feb 2013, 11:43

Za nas ljubitelje teh prečudovitih prebivalcev v naših akvarijih je to vse preveč stresno .Meni če mi še kaksna rastlinica propade mi je žal in se sekiram ali je to moja napaka .Prodajalci pa mislim da so kar nemočni ,niso tu problem samo mamice z otroki tudi starejši so taki.Nekoč sem naredil akvarij nekim prijateljem po dolgih debatah in vse mogočih nasvetih ki so trajali par večerov .Nisem jih obiskal par dni pa me že kličejo kaj naj naredijo ,ker so jim poginile vse neonke sam ena je še ostala.Sploh nisem dojel od kod ribe v akvariju ker smo se domenili dokler akvarij ni ulaufan -scikliran ne bomo nič hiteli z naselitvijo ribic.Po obisku pri njih sem začudeno vprašal kako to da so nabavili ribice ker se nismo tako zmenili sam njihova neučakanost jih je premagala.Kaj naj naredi prodajalec takemu kupcu ki se še zlaže da ima akvarij sciklan in da parametri so v redu.Kar se pa tiče bučk vseh mogočih majhnih -KLETK je pa dejansko ekonomija premočna.Meni se bojne siamske ribice smilijo v kozarcih in ne vem kakšnih majhniakjarijih 10x10 x15 mnogi rejci jih taki držijo.

lp Brane

dFREAK
Prispevkov: 583
Pridružen: 15 Apr 2010, 15:30

Re: Patentirano uničevanje akvaristike nemoteno dalje

OdgovorNapisal/-a dFREAK » 26 Feb 2013, 15:21

Lukasem napisal/-a:Ravno tisti, ki tako zavedeni s strani prodajalcev vstopijo v akvaristiko bi se morali najbolj boriti proti temu ne pa to še spodbujati!

Narobe svet!!!

Pa gdo kaj spodbbuja, lepo te prosim.
1. Redko kateri so zavedeni s strani prodajalcev, ker pač samo vstrajajo da bodo to imeli-prodajalec mora prodat.
2. Jaz v neke borbe ne mislim iti in se borit proti tistim ki imajo ribe v nepravilnih pogojih, ampak bom raje poskrbel za svoje.
Moj post, na katerega se je nanašal tvoj komentar pa je bil napisan zato, ker vse ki nimajo optimalnih pogojev takoj vsi linčajo, katastrofa.
Tako kot nekateri ljudje živijo v neprimernih pogojih, kjer imajo na mrzlem še otroke, tudi otroki preživijo, so ljubljeni in se imajo radi.
Povsod zaradi ekonomskega stanja ne more bit vse optimalno. Ne med ljudmi in ne med živalmi.
Tudi pasje hrane, kupljene v živilskih trgovinah(večina) so nekakovostne, neprimerne, bomo ljudi, ki jih z njimi hranijo linčali, ker nimajo 70€ za premium hrano?

Uporabniški avatar
Lukasem
Prispevkov: 833
Pridružen: 27 Dec 2009, 17:19
Kraj: Ljubljana - Šentvid

Re: Patentirano uničevanje akvaristike nemoteno dalje

OdgovorNapisal/-a Lukasem » 26 Feb 2013, 15:47

dFREAK napisal/-a:Tudi pasje hrane, kupljene v živilskih trgovinah(večina) so nekakovostne, neprimerne, bomo ljudi, ki jih z njimi hranijo linčali, ker nimajo 70€ za premium hrano?


Ne razumem zakaj bi sploh imel otroke ali živali če ne moreš skrbeti za njih?

Tisti komentar pa sem napisal samo zato ker se mi ne zdi ok, da se stvari katere si ti napisal propagirajo po strokovnem akvaristićnem fourumu.
Takšne izjave pričakiješ od bansija ne pa od članov foruma. Sori če se grdo sliši ampak tako pač je.

dFREAK
Prispevkov: 583
Pridružen: 15 Apr 2010, 15:30

Re: Patentirano uničevanje akvaristike nemoteno dalje

OdgovorNapisal/-a dFREAK » 26 Feb 2013, 16:22

Ni tako, to je le tvoje mnenje.
vprašaj pol slovenije, zakaj imajo otroke in živali.
Grem nekam kjer je razmišljanje na nivoju, ta tvoj komentar o otrocih in živalih pa je TOTALNO NEPRIMEREN še tako majhnemu RAZUMU!

Uporabniški avatar
Lukasem
Prispevkov: 833
Pridružen: 27 Dec 2009, 17:19
Kraj: Ljubljana - Šentvid

Re: Patentirano uničevanje akvaristike nemoteno dalje

OdgovorNapisal/-a Lukasem » 26 Feb 2013, 17:04

Ne rabim spraševati ker poznam odgovor.

Zaradi egoizma.

Uporabniški avatar
BorisK
Prispevkov: 141
Pridružen: 05 Jan 2012, 00:51

Re: Patentirano uničevanje akvaristike nemoteno dalje

OdgovorNapisal/-a BorisK » 26 Feb 2013, 17:19

Na bolhi.
Priponke
Snap 2013-02-26 at 17.16.37.jpg

Uporabniški avatar
BojanD
Prispevkov: 2031
Pridružen: 21 Dec 2005, 21:39
Kontakt:

Re: Patentirano uničevanje akvaristike nemoteno dalje

OdgovorNapisal/-a BojanD » 26 Feb 2013, 20:45

dFREAK napisal/-a:...
Moj post, na katerega se je nanašal tvoj komentar pa je bil napisan zato, ker vse ki nimajo optimalnih pogojev takoj vsi linčajo, katastrofa.
...?

Debata je povsem zašla, ne vem kako se lahko dobronamerni predlogi vedno znova tako zbanalizirajo. Nihče nikogar noče ali more linčati, med načelno obsodbo neke negativnosti oz. zlorabe hobija in linčanjem (nezakonitim ubojem nekoga) je vendarle ogromna razlika. Gotovo je pa res tudi to, da je ravno skoraj 100% odsotnost kaznovanja razno-raznih zlorab hišnih živali, vključno z akvarijskimi ribami eden glavnih krivcec za tako necivilizirano, barbarsko obnašanje premnogih v odnosu do hišnih živali. Čeprav drži tudi, da je ravno lani prišlo (pre)počasi tudi na tem področju do ogromnega preboja: prvič so bili v določenih državah obsojeni in kaznovani posamezniki tudi zaradi zlorabe akvarijskih rib (Velika Britanija, celo Italija in še kje!), pri nas v Sloveniji je bil prvič nekdo kaznovan zaradi zlorabe psov. O tem se enostavno premalo debatira v javnosti.
Glede prodaje v zootrgovinah; eno so prodajalci, ki so pogosto celo zelo osveščeni in dobronamerni, a imajo lahko zvezane roke (čeprav je bilo tudi tu že veliko milo rečeno budal oz. popolnoma nekompetentnih oseb, ki niso primerne niti za krompir prodajat na tržnici!); povsem drugo so lahko lastniki teh trgovin, ki pogosto namenoma delajo narobe (na račun dobrobiti živali in kupcev), ker se jim to bolj izplača.
Na tem primeru se je po mojem mnenju kapitalizem izkazal kot povsem neprimeren, saj na primeru akvaristike vidimo, da dejansko ti "kapitalisti" pluvajo v lastno skledo in si na dolgi rok žagajo vejo, na kateri sedijo; narobe je to, ker to škodi ugledu in zdravemu razvoju celotne branže in tudi tistim, ki se trudijo delati prav, ne samo takim posameznim "poslovnežem" tipa "Easy come - Easy gone".
dFREAK napisal/-a:
BojanD napisal/-a:Praviš bučka, v njej toplovodni črni moli z zlatimi ribami? Brez komentarja! :sickbigeye:

Bojan, takšni so začetki akvaristike veliko, veliko akvaristov, tudi takšnih, ki so sedaj med "vodilnimi" na forumu. Na napakah se učimo.
Tudi jaz sem imel 5 zlatk v majhnem plastičnem akvariju, kot večina ostalih, sem pa skozi čas napredoval.
Verjetno pa tudi ti nisi začel z 100-litrskim akvarijem in vsemi primernimi parametri vode, kajne?
Pa brez zamere.

Začel sem res s 5 litrskim kozarcem za vlaganje kumaric (ilegalno) in mladicami pezdirkov s školjko v njem, a sem ves čas hudo trpel zaradi tega, hitro opustil to zablodo in si že kot 10 leten mulc s prvim hudo privarčevanim denarjem uspel kupiti v starem društvu akvaristov svoj prvi 60 l akvarij, kmalu zatem pa že 100 litrski in nato že kar 300 litrski akvarij.
O tem sem pred leti veliko pisaril na akvazinu, predvsem tisti del je zanimiv glede tega, da sem šele na sejmih Interzoo v Nuernbergu dojel, da sem imel vedno prav glede določenih normativov v hobiju, do takrat sem tudi sam že skoraj verjel, da je nekaj hudo narobe z mojo psiho, ker me je večina slo-akvaristov zmerjala z Megalomanom glede velikosti akvarija. Šele v tujini med drugimi akvaristi sem spoznal, da sem povsem normalen akvarist, celo dokaj povprečen, da pa pri nas tudi v akvaristiki vlada neka lokalna omejena mentaliteta, značilna za problematiko "Trije prispevki k slovenski blaznosti" :wall
Razen da sem ponosen učenec Boruta Ženerja, legendarnega in za svoje čase genialnega slovenskega akvarista, ne smem povedat preveč, ampak res za zjokat se.

Uporabniški avatar
BojanD
Prispevkov: 2031
Pridružen: 21 Dec 2005, 21:39
Kontakt:

Re: Patentirano uničevanje akvaristike nemoteno dalje

OdgovorNapisal/-a BojanD » 27 Feb 2013, 07:30

Ker je ravno govora o velikosti akvarija, bi rad tu izpostavil še en zanimiv pojav, ki ga opažam v zvezi z akvariji, ki se nahajajo v nekaterih ustanovah in v katerih imam v glavnem gupije, polže in sladkovodne kozice. Ti akvariji so veliki med 70 - 180 l, lepo zaraščeni in v njih plava številčna jata gupijev; vendar se redno povsod vsake toliko časa pojavi "želja iz ljudstva", da bi naselili v te akvarije še kakšno VELIKO RIBO. Namenoma sem napisal z velikimi začetnicami, ker gre za fenomen "Velike ribe"?
Izjemno me zanima, od kod to izhaja, do sedaj sem ugotovil, da ta "potreba po veliki ribi" prihaja bolj s strani staršev ali vzgojiteljic, torej od starešjih, ne toliko samih otrok. Kar sem do sedaj uspel govoriti s pobudniki, gre tipično za osebe, ki so imele same v mladosti ali pa na svojem delovnem mestu ali v podobni ustanovi že majhen akvarij ali celo bučko s tipično zlato ribo ali želvo rdečevratko. In seveda se jim zdi škoda prostora v "tako velikem akvariju" za ta ribji drobiž, te neke gupije in polže in podobno. Zanimivo, da se je ista želja pojavila tudi na KOOKITU na Pediatrični kliniki, kjer imamo tudi v 280 l lepo zasajenem akvariju jato drobnih modroočk, jadralk, glavočev, kozic in polžev - ampak enim to ni dovolj, hočejo "Veliko ribo! Kdaj bo tu kakšna "velika riba"? :?
Moj glavni motiv za zadovoljstvo pri ureditivi in vzdrževanju teh akvarijev je ta, da vzgajamo že otroke, kako naj akvarij izgleda in kakšne za dano velikost akvarija primerne prebivalce naj ima. Velike ribe, kot si jih oni predstavljajo, imamo lahko v optimalnih pogojih in da živijo v harmoniji v jati najmanj v 400 l ali še precej večjem akvariju, visokem vsaj 55 cm: tu gre za razne pajčolanke, "bengalske - mavrične some", oskarje, papagajke, poljubovalke, rumenoplavute mrenice, piraje, rilčaste činklje, plekote in podobne velikanke, vse iz Rdečega seznama za povrečen akvarij nepremenih vrst rib, ki so primerne samo za kakšne res velik javni akvarij ali za akvarista - specialista z vsaj nekaj sto do tisočiltrskim akvarijem.
Od kje ta tako razširjena patološka ribiška mentaliteta med preprostimi ljudmi?
Moje mnenje: Akvarijska trgovina v vsem svojem "sijaju"! :redcard

> Zanima me mnenje uporabnikov aquanubisa na to temo! Verjetno sem kaj spregledal?

Uporabniški avatar
rtmktl
Prispevkov: 1938
Pridružen: 20 Sep 2008, 17:50
Kraj: Sovodenj

Re: Patentirano uničevanje akvaristike nemoteno dalje

OdgovorNapisal/-a rtmktl » 27 Feb 2013, 08:28

Ko k meni prideta nečaka stara okoli 7+ let se vedno najprej ustavita pri akvariju in "prečikirata" vse prebivalce. Nato sledi vprašanje "Blaž, a maš že kašno novo ribco". Po odgovoru ne, morata še vedno vse pregledati, če res ne. Skalarka, ki je v akvariju in je že kar precej velika, ju prav nič kaj ne zanima. Bolj so zanimiva male ribice. Če se kakšna malo skriva za kamenjem, v rastlinju... je še toliko bolj zanimiva.
Ko pa pride kdo od odraslih na obisk, pogleda akvarij in ponavadi reče: "Uuuu, ta velika riba je pa že precej zrasla!". "A to ta veliko ribo imaš novo?", ... . To mi nekako daje vedeti, da je otrokom zanimivo drugo, kot malo bolj starejšim. :?
LP, Blaž
Moj akvarij 180l 1.del, 2.del; 20l nano.

Uporabniški avatar
kluni8
Prispevkov: 91
Pridružen: 14 Okt 2012, 22:42
Kraj: Šentrupert(dolenjska)

Re: Patentirano uničevanje akvaristike nemoteno dalje

OdgovorNapisal/-a kluni8 » 27 Feb 2013, 09:59

Zanimiva tema, tale VELIKA RIBA.
Tudi pri meni je tako, da če kdo vidi moja akvarija, takoj sledi vprašanje "a samo tako male ribe maš notri, ne boš dal večjih noter?"
Zgleda imamo/imajo vsi nekje v možganih vtisnjeno sliko velike ribe. Ker če je akvarij tako velik, da lahko riba vsaj malo zaplava, opazovalca zmede. Zmede ga pa zato, ker ima napačno predstavo, kako naj bi akvarij zgledal. Dve veliki ribi in ena umetna rastlina, to so slike, ki nam jih podzavestno vsiljujejo, preko raznih medijev, reklam, filmov, akvarij pri znancu (prizorov je skratka nešteto), ki izkoriščajo bučke, kozarce itd. Samo omenim naj film Policijska akademija, ki ga je večina že videla in vsi od teh vedo za znane prizore z načelnikovo zlato ribico.
To se nabira, nalaga, ampak vse samo podzavestno, v naše male možgančke, tako da sploh ni čudno, da je samoumnevno, da zlata ribica sodi v kozarec.
Velika riba v sredini, okoli nje voda, kar pa vodo omejuje pa sploh ni pomembno, samo naj ne bo preveliko. :faceplant

Lp, Lovro

Uporabniški avatar
ICs
Ekipa Aquanubis
Ekipa Aquanubis
Prispevkov: 1896
Pridružen: 31 Jul 2012, 14:39
Kraj: Preserje pri Radomljah

Re: Patentirano uničevanje akvaristike nemoteno dalje

OdgovorNapisal/-a ICs » 27 Feb 2013, 10:50

Lukasem napisal/-a:Ne razumem zakaj bi sploh imel otroke ali živali če ne moreš skrbeti za njih?......

.....Takšne izjave pričakiješ od bansija ne pa od članov foruma. Sori če se grdo sliši ampak tako pač je.


Ja, za tebe je ob ugotovitvi, da do otrok, če si reven potem nisi "upravičen", pač vse rešeno. Poln kufer imam jaz takih čistunov s takimi neprimernimi izjavami, ki slike ne vidijo v vsej svoji širini. A nisi nikoli pomislil, da je gospodarska, pa socialna situacija (da o politični sploh ne govorim), marsikoga pripeljala na rob preživetja? In mu boš zdaj zaradi tega ker ima doma dva šošoobvezna otroka in ker komaj shajajo, ti pridigal, da jih pač ne bi smel imeti? To je po tvoje egoizem? Halo? Mislim, kako patetično...In niti ne poizkusi mi sedaj nakladati nekaj v smislu: "Saj so si sami krivi." Pa brez zamere, ampak teke nebuloze me pošteno razdražijo.

Glede Bansija pa takole. V danem trenutku in z znanjem, ki ga ima o akvaristiki (ne morejo biti vsi "bogovi čebričkov", ja?), je dal na zastavljeno vprašanje čisto korekten in etičen odgovor, o tem ni dvoma. Mislim da bolje sploh ni mogel odgovoriti, saj je namreč odgovarjal otroku, ki ga neko "predavanje" o kemizmu vode sigurno ne bi potolažilo. Njim je važna prijazna beseda, ne pa "tehnologija". Ampak ne, nekateri ga še kar poizkušate inkriminirati. Me prav zanima, če bi nekdo vas vprašal po nečem, o čemer nimate niti najmanjšega pojma in ni dovolj, da se "potrudite" in naredite nekaj v smislu copy/paste, ker je treba zadevo pač razumeti.

Treba se je zavedati, da niso vsi za vse. Zato pa Bansi, vsaka čast, odgovor je bil čisto na mestu, vas vse pa bi bilo lahko sram, da ste ga uporabili za grešnega kozla. Pika.

P.S.: Res je da se v akvaristiki (kot seveda tudi kje drugje v vsakdanjem življenju. ne?), dogajajo mnoge nezaslišane stvari in da lahko na tem forumu dobiš tudi mnogooooo koristnih informacij, pa vendar se boste morali nekateri prej pošteno zagledati vase, preden boste lahko drugim solili pamet, sami pa s figo v žepu delali isto. Na nikogar ne kažem s prstom, se boste (upam) sami prepoznali.

No seveda tudi sam nisem "idealen"....že tiščim glavo v pepel.

Uporabniški avatar
Lukasem
Prispevkov: 833
Pridružen: 27 Dec 2009, 17:19
Kraj: Ljubljana - Šentvid

Re: Patentirano uničevanje akvaristike nemoteno dalje

OdgovorNapisal/-a Lukasem » 27 Feb 2013, 11:20

ICs napisal/-a:A nisi nikoli pomislil, da je gospodarska, pa socialna situacija marsikoga pripeljala na rob preživetja? In mu boš zdaj zaradi tega ker ima doma dva šošoobvezna otroka, ti pridigal, da jih pač ne bi smel imeti? To je po tvoje egoizem? Halo? Mislim, kako patetično...Pa niti ne poizkusi mi sedaj nakladati nekaj v smislu: "Saj so si sami
krivi."



Uff madoniš patetičen čistun praviš? Mislim da si malce pretiraval, ni potrebe po označevanju z raznimi imeni lahko mi kar luka rečeš v bodoče!

Nobenemu ne pridigam samo povedal sem svoje mnenje!


Nisi dojel kaj sem hotel povedati! govorim o ljudeh kateri se zavestno odločajo za otroke in živali potem pa jih zanemarjajo in zlorabljajo! To da se pa znejdeš v socialni situaciji zaradi katere trpiš ti in otroci je povsem nekaj drugega. Takšne situacije ponavadi ne pričakuješ in vem kako je ko te doleti.

Še pa vedno stojim za svojo izjavo da ljudje kateri se zavestno odločijo za otroka ali žival ko še sebe ne morejo pedenat to naredijo iz čitega egoizma in za izpopolnjevanje lastnih potreb negledujoč na posledice!


P.S. Govora je predvsem o živalih in ne toliko o otrocih, otroke je v debato vmešal dfreak tko da se lahko kar z njim pomeniš!
lp

Uporabniški avatar
ICs
Ekipa Aquanubis
Ekipa Aquanubis
Prispevkov: 1896
Pridružen: 31 Jul 2012, 14:39
Kraj: Preserje pri Radomljah

Re: Patentirano uničevanje akvaristike nemoteno dalje

OdgovorNapisal/-a ICs » 27 Feb 2013, 11:29

Ok, Luka, sem se zdaj že pomiril, me je k temu prepričalo deloma tudi tvoje pojasnilo. Je že tako, da so včasih kakšne stvari povedane tudi v afektu. In žal v današnjih časih mnogokrat to bolj "nuca", kot pa neko leporečje. Omenjeno seveda drži v pogovoru med odraslimi, da se razumemo, da ne bo kdo mislil, da sem "obrnil ploščo" (ah, zdaj že kompliciram :P ). Seveda, to še ne pomeni, da sem spremenil svoje mnenje in prepričanje (tebe sem zdaj pač izvzel iz konteksta :) ) , stojim prav za vsem, kar sem napisal in kar je bilo namenjeno "širši" množici.

Uporabniški avatar
Lukasem
Prispevkov: 833
Pridružen: 27 Dec 2009, 17:19
Kraj: Ljubljana - Šentvid

Re: Patentirano uničevanje akvaristike nemoteno dalje

OdgovorNapisal/-a Lukasem » 27 Feb 2013, 11:37

:toja

Kobul
Prispevkov: 168
Pridružen: 08 Feb 2011, 01:10
Kraj: Novo mesto

Re: Patentirano uničevanje akvaristike nemoteno dalje

OdgovorNapisal/-a Kobul » 28 Feb 2013, 14:31

No, da dodam še mojo izkušnjo. Tudi jaz sem cca 10 let nazaj domov prišla s 17-literskim akarijem in dvema zlatima ribama, v istem akvariju sem jih imela tudi po 5 in vrjela prodajalcem, da je življenjska doba cca 2 leti.
Vem grozno, ampak tako so meni in mojim staršem rekli v trgovinah.
Takrat sem bila stara 12 let in sem smrt svojih ribic preživela, brez tega, da bi se mi akvaristika zamerila. Z leti, pa sem s študentskim delom zaslužila za oba svoja večja akvarija ( 110 litrov in 350 litrov) in se toliko izobrazila, da svojim ribam nudim kolikor toliko primerne pogoje.
Za omenjene zgodbe so krivi zgolj in samo starši (odrastli), če živali ne moreš nudit primernih pogojev je ne kupi, žival ni igrača in otrok nemore skrbeti zanjo. Odrastli, pa smo se dolžni o njeni oskrbi in primernih pogojih za življenje predhodno pozanimati in šele nato kupiti ribo ali katerokoli drugo žival.
Svoj davek tukaj nosijo tudi trgovine, ki v večini primerom prodajo vseem vse, samo, da zaslužijo.
In pa šole,ki otrokom že od malega s slabim vzgledom vbijajo v glavo tiste pravljice z zlato ribico v bučki!


Vrni se na “Prosti pogovor”

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost