Vnetje vzdušnega ali plavalnega mehurja

Pogovor o boleznih, zdravljenjih in karanteni

Moderator: Ekipa Aquanubis

Uporabniški avatar
BojanD
Prispevkov: 2031
Pridružen: 21 Dec 2005, 21:39
Kontakt:

Re: Vnetje vzdušnega ali plavalnega mehurja

OdgovorNapisal/-a BojanD » 04 Maj 2013, 11:05

Taaanja napisal/-a:...
Kaj pa glede zdravljenja? bactopur direct in pa sera bactopur v karanteni? kot je bilo prej omenjeno? Ali ji ni pomoči, kot so mi spet v prodajalni dejali?

Se bojim, da imajo tokrat v prodajalni prav, redko se to stanje popravi, tako kažejo dolgoletne in številne izkušnje. Taka riba ima običajno že poškodovano ledvično in jetrno funkcijo in ji še dodatni strupi samo še dodatno poslabšajo zdravstvenio stanje. Nifurpirinol na večino akvarijskih bakterij že desetletja "ne prime", pa tudi će prime, se bolezen čez kratek čas zoper ponovi, zanesljivo v opisanih razmerah. neverjeto je to, kaj vse te nesrečne umetne pasme koreslja prenesejo. Večina drugih vrst rib bi v takih razmerah že zdavnaj poginila in se ne bi več mesecev obračale po akvariju.
O tej in podobni temi (večna sprememba barve zlate ribe - na pomoč) sem pisal zadnjih 13 let na več forumih, blogih, spletnih sraneh in tiskanih člankih; sigurno sem o tem napisal več kot 1000 odgovor in člankov, preberi recimo kaj o tem v niti Zlata riba na akvazinu: http://www.akvazin.si/diskusije/default.cfm?Nit=42
Kar si napisala, je značilno patentirano mučenje živali, o tem je bilo že že veliko napisanega in izrečenega, samo dokler se zakonodaja na tem področju ne bo spremenila, bomo še vedno znova brali podobne grozljivke po forumih. Znova in znova.
D.Wolf napisal/-a:...
menjava vode naj bi bila tedenska (20-30% s postarano vodo),...

V takem primeru (premajhen akvarij, neustrezen filter) je to sigirno premalo. Ob dodatku običajnega pripravka ob menjavi vode in vitaminov je tudi redna menjava z vododovno vodo za te tako odporne ribe neškodljiva, nasprotno, v tem primeru bi bila edina rešitev dnevna menjava vsaj 50 % vode v akvariju, lahko tudi s temperirano vodovodno vodo. Kronično vnetje mehurja namreč povzroča preveč nitratov v vodi in nenehen stres, ki so mu ribe zaradi neustreznih pogojev izpostavljene.
Sem pa že doživel primer, da se je to mučno obračanje orande trajno prenehalo, ko je bila premeščena iz take tu opisane mučilnice v velik, biološko uravnotežen akvarij s konc. NO3 pod 20 mg/l. Vendar je bila to prej izjema kot pravilo.

Taaanja
Prispevkov: 4
Pridružen: 03 Maj 2013, 19:12

Re: Vnetje vzdušnega ali plavalnega mehurja

OdgovorNapisal/-a Taaanja » 04 Maj 2013, 11:13

Hvala. Torej jo zdaj prepustiti nadaljnemu mučenju ali ji kako skrajšati muke?

Uporabniški avatar
BojanD
Prispevkov: 2031
Pridružen: 21 Dec 2005, 21:39
Kontakt:

Re: Vnetje vzdušnega ali plavalnega mehurja

OdgovorNapisal/-a BojanD » 04 Maj 2013, 11:15

Tole sem napisal/objavil na akvazinu o tej temi 27.4.06 ob 16:13:

Vprašanje: Imam dve levljeglavi pajčolanki in ena se je 4 dni nazaj začela čudno obnašat in sicer nehala je plavati ter se skrivala pod filter kjer ni toka tako da je mirovala(pri tem je še jedla vsake tok).
Po tem sem skočil takoj v trgovin kjer so mi dali za nitrate, za plesen! Zdaj to uporabljam že 3 dni in ne vidim učinka ampak samo slabše je. Riba zdaj se ne skriva ampak je nagnjena na bok, nima volje do plavanja in se pusti toku ter vsake toliko malo zamahne, hkrati pa noče več jest. Druga je pa čisto naspedirana in jih zgleda vse spremembe dobro odgovarjajo.
Zanima me kaj lahko naredim? ali je to res gensko in ima notranje težave? ali bo se bolezen raširila na drugo ribo?

Moj odgovor: Pri levjeglavih pajčolankah je to res v prvi vrsti genetsko, saj so izjemno občutljive na slabe pogoje in so zato primerne samo za akvariste z izkušnjami in dolgoletno prakso. To da prodajajo orande kot bonbončke za v bučke, je dejansko izjemna sprevrženost in pokvarjenost, ki je pa v trgovinah za male živali nekaj običajnega in vsakdanjega. Ne vem kaj je to, a zadnje dni me je klicalo kar nekaj sicer zelo dobronamernih ljudi, ki so jim "podtaknili" orande v premajhne akvarije, sprva celo kot darilo za rojsti dan v bučkah. Ne bi verjel če ne bi videl na lastne oči ! V sosednji niti sem objavil sliko črnoplavute orande, da je lahko nekdo videl, da imajo te ribe lahko v plavutih črn pigment - namreč v trgovini so ji prodali drago zdravilo za ribe, češ da je riba bolna, ker ima črn pigment v plavutih. Bolno do konca. Iznajdljivost trgovcev, da sesajo denar iz neizkušenih začetnikov je brezmejna.

Bistvo te pasme je, da ima posebno tkivo na glavi, ki tvori nekakšno "okrasno rožo" ("levja griva" ) - od tod tudi ime "Lionhead". Običajno je pri mladih orandah to tkivo rdeče barve - če je pri tem ostalo telo belo- srebrno, gre za rdečekapo orando. Problem tega tkiva je, da je izjemno občutjivo na bakterijske in virusne infekcije. Druga genetska napaka, ki jo ima ta pasma, je zakrnel in stisnjen vzdušni mehur, zaradi česar jih rado napade vnetje mehurja, pri čemer ribe plavajo z repom proti površini in se mučijo s plavanjem in iskanjem hrane. Ta pasma je tudi sicer za spoznanje bolj dovzetna za virusne, bakterijske in druge infekcije, za povrh pa ima genetsko vgrajenega kožnega raka, ki jih tako prej ali slej ugonobi (še posebej pasme s črnim pigmentom v koži: melanin = melanom).

Moti jih premočen vodni tok, ki pa je nujen za učinkovito filtriranje akvarijske vode. Rešitev je samo v res velikem akvariju, najmanj 200 l, raje precej več. Ta pasma sicer zraste 18 - 20 cm velika, vendar ne dočaka dolge življenske dobe, le nekaj let.

Vprašanje: Po tem sem skočil takoj v trgovin kjer so mi dali za nitrate, za plesen!

Moj odgovor: 40 l akvarij za 2 orande je sicer povsem neprimeren in premajhen. Kakšen pa imaš filter (mislim kapaciteto pretoka?).
Tako hudo bolno ribo se včasih da pozdraviti s primernim antibiotikom v posebnem akvariju, vendar je potrebno najprej narediti diagnozo. Če gre za ribjo tuberkulozo, na katero je ta pasma zelo občutljiva, potem je potrebno obolelo ribo nujno in čim prej strokovno evtanazirati (evgenol ipd.) in temeljito in strokovno razkužiti akvarij (Virkon S ipd..). Glej o tem ustrezne niti zgoraj pod Bolezni in karantene.

Uporabniški avatar
Abby
Prispevkov: 232
Pridružen: 10 Dec 2011, 20:11
Kraj: Kranj

Re: Vnetje vzdušnega ali plavalnega mehurja

OdgovorNapisal/-a Abby » 13 Jun 2013, 13:57

Lep pozdrav!

Ali lahko na vnetje plavalnega mehurja kaže tudi ležanj ribe na dnu? Moja teleskopka je že dva dni v karantenskem akvariju s soljo in česnom, pa se nič ne pobere s tal :( . Zelo je občutljiva na vodo, vedno, kadar sem čakala z menjavo vode v aq več kot 10 dni je bila že manj aktivna, zato sem sklepala, da je voda problem....ampak se ji stanje kar ne izboljša. Mislite, da je čas za zdravilo? Bactopurja ji nisem upala dati, saj poleg ležanja na tleh nima nobenih znakov kakršne koli bolezni...tudi kadar ji dam košček hrane ga poje....

Hvala za vaše misli ;)
To have something you have never had, you must become someone you have never been.

Uporabniški avatar
Fishbox
Prispevkov: 208
Pridružen: 05 Feb 2012, 12:31
Kraj: Ljubljana
Kontakt:

Re: Vnetje vzdušnega ali plavalnega mehurja

OdgovorNapisal/-a Fishbox » 16 Jun 2013, 16:49

Pozdravljena!

Ležanje na tleh in splošna apatija ribic je lahko znak več različnih bolezni oziroma okužb. Lahko je posledica bakterijskih okužb (Mycobacterium, Flavobacterium...), parazitskih okužb z monogenimi sesači (Gyrodactylus in Dactylogyrus) ali pa tudi okužb s protozoji (Ichthyophthirius na škrgah, Ichthyobodo, Trichodina, Chilidonella...) in drugimi povzročitelji. Ne mislim strašit, priporočam pa le, da pogledaš, če ribica normalno izgleda, se pravi da nima kakih sivkastih lis po telesu, da normalno diha (se pravi ne prehitro in oteženo), da sluznica na koži ni odebeljena...

LP, Gašper

Fishbox

Uporabniški avatar
Abby
Prispevkov: 232
Pridružen: 10 Dec 2011, 20:11
Kraj: Kranj

Re: Vnetje vzdušnega ali plavalnega mehurja

OdgovorNapisal/-a Abby » 17 Jun 2013, 10:51

Živjo!

Z ribico se mučiva že nekaj dni....sicer več plava po karantenskem akvariju, ampak se ji stanje vizualno slabša. Napihnjena je, luske ima naježene. Niti zračne črpalke ne moram imeti prižgane, ker jo začne kar metati po akvariju, pa še zelo majčkena je in šibka. Upam na kakšen drastičen preobrat, ampak sem težko optimistična, saj je že tri dni v kopeli bactopur/bactopur direct pa ni nič boljše...
To have something you have never had, you must become someone you have never been.

Uporabniški avatar
Fishbox
Prispevkov: 208
Pridružen: 05 Feb 2012, 12:31
Kraj: Ljubljana
Kontakt:

Re: Vnetje vzdušnega ali plavalnega mehurja

OdgovorNapisal/-a Fishbox » 17 Jun 2013, 20:32

Trebušno vodenico se da ozdraviti, vendar vprašanje, čemu je nastala. Lahko uporabiš dolgotrajno kopel s soljo (navadna kuhinjska brez pripravkov protistrjevanju ali pa sintetična za morske akvarije) s koncentracijo 2-5 g/L. To bo pomagalo ribici pri osmoregulaciji in stanje bi se moralo popraviti v nekaj dneh, lahko pa traja tudi teden dni ali več. Ribici zaradi soli ne bo hudega.
Baktopu direct učinkuje proti bakterijam Aeromonas hydrophila oz. ali Pseudomonas fluorescens, ki sta tudi eni izmed povzročiteljic trebušne vodenice oziroma ascitesa. Spet se priporoča dolgotrajno kopel, se pravi vsaj 3 dni. Baktopur v tekočini po mojih izkušnjah ni učinkovit proti taki vrsti bolezni.

LP, Gašper

Fishbox

Uporabniški avatar
Abby
Prispevkov: 232
Pridružen: 10 Dec 2011, 20:11
Kraj: Kranj

Re: Vnetje vzdušnega ali plavalnega mehurja

OdgovorNapisal/-a Abby » 18 Jun 2013, 15:21

O hvala! Hvala hvala to je zdaj moje zadnje upanje! Je že v solni kopeli. Danes sem samo še čakala, da je ne bo več, ker leži na boku in samo še redko diha. To je zdaj res zadnji poskus. Upam, da se ji uspe še malo boriti.

Ne vem kaj je razlog za to :/ Vodo sem takoj stestirala in ima dobre parametre. Sumim podlago, ker imam pod peskom zemljo, ki je postala že popolnoma preraščena z zelenimi algami (možno tudi, da so ciano, ampak nič ne smrdi). To je moja edina hipoteza zakaj se to dogaja....ker sem letos že zdravila eno ribo trebušne vodenice, samo da se je dobro končalo.
To have something you have never had, you must become someone you have never been.

Kobul
Prispevkov: 168
Pridružen: 08 Feb 2011, 01:10
Kraj: Novo mesto

Re: Vnetje vzdušnega ali plavalnega mehurja

OdgovorNapisal/-a Kobul » 20 Jun 2013, 06:45

Ni nujno, da je kakšen poseben vzrok. Sem tudi sama imela primere, ko je bilo z 20 ribami vse ok, ena pa dobila trebušno vodenico in poginila. Brala sem, da je lahko kriv stres. Včasih ga povzročimo sami nehote, ni pa nujno. Pajčolanke- sploh teleskopke so izredno občutljiva bitja . Samo trkam lahko, da sta moji še vedno Ok.

racman7
Prispevkov: 4
Pridružen: 21 Jul 2013, 18:23

Re: Vnetje vzdušnega ali plavalnega mehurja

OdgovorNapisal/-a racman7 » 21 Jul 2013, 18:43

Zdravo!
Imam 6-let staro ribico pajčolanko. Ker sem jo dobila premlada in ker nas v trgovini nihče ni opozoril na primerne pogoje, še danes živi v (kot vsak dan bolj ugotavljam) v popolnoma nemogočih razmerah - 20-litrskem akvariju, kjer je zadnja štiri leta sama (prej je imela družbo).
Problem pa je v tem, da že nekaj časa plava obrnjena po narobe, v trgovini so mi rekli, da je to zaradi vnetja plavalnega mehurja in da se tega ne da pozdraviti, vse kar mi preostane pa je, da počakam, da ribica umre (sedaj ko berem po forumu, vidim, da je bil to popoln larifari). Na začetku se je zadrževala narobe obrnjena na vrhu akvarija, jedla normalno, tudi gibala se normalno, zadnji mesec, morda dva pa leži na dnu, še vedno ponarobe obrnjena in naslonjena na desni bok. Hrano (brikete) ji drobim, da padejo do dna, da lahko poje, sicer še vedno vsake toliko zaplava, ampak do gladine vode ne more priti.
Zanima me, kaj naj naredim, imam namreč občutek da se strašansko muči in se počutim grozno, ker ji nisem zagotovila primernih razmer. Razmišljala sem o različnih možnostih - poskus kakšnega zdravljenja (kako se tega lotit, če v trgovini vejo še manj od mene, obstaja kakšen "veterinar" ali kdo ki bi jo pogledal in ugotovil, kaj je narobe?), da bi jo prepustila komu, ki bi ji lahko zagotovil primeren akvarij ali morda ribnik, če se takšno ribico lahko da v ribnik (edino me skrbi, če je njena bolezen kužna?), meni najljubša možnost pa je, da bi ji popolnoma preuredila okolje, nov akvarij z filtri, družbo, rastlinicami itd (tu pa ne vem, ali bi se takšnega podviga lotila, pa bi potem ribica kmalu umrla, ker je z njo že prehudo ali pa zaradi šoka v novem okolju)?
Zelo rada bi ji pomagala, pa ne vem, kje se lotit niti koga vprašat, zato pišem tukaj, če bi morda kdo s kakšnim nasvetom znal pomagati. Misel na kakšno vrsto "evtanazije" me je popolnoma šokirala in res ne bi želela tega storiti, sem se zelo navezala nanjo. :/
Hvala za pomoč!

Uporabniški avatar
LDDP
Ekipa Aquanubis
Ekipa Aquanubis
Prispevkov: 956
Pridružen: 10 Apr 2008, 12:22
Kraj: MB

Re: Vnetje vzdušnega ali plavalnega mehurja

OdgovorNapisal/-a LDDP » 21 Jul 2013, 19:55

Dobrodošla na forumu :wel

Za pomoč nam lahko nalepiš kakšno fotografijo. Je ribica tudi napihnjena? Ji odstopajo luske?

Obstaja nekaj načinov, kako bi lahko poskusili jo rešiti, vendar so "mučni". Ker po opisu sodeč je že zelo bolna in boga. Vendar če še je... Kako pa se iztreblja?

Če se odločiš za evtanazijo, je tukaj nekaj nasvetov..
bolezni-zdravljenje/nacini-humane-usmrtitve-smrtno-bolnih-rib-t3807.html?hilit=evtanazija

Če pa se odločiš za zdravljenje...

Jaz bi poskusila z zdravilom Sera Bactopur in Sera Bactopur direct. G. Bojan Dolenc na forumu (če bo videl to temo) bo svetoval kakšna močnejša/boljša/efektivnejša zdravila. Je pa Serin tretma najlažje dobiti (vsak Tukano).

Več veder za staranje vode - saj potrebuješ dnevno vsaj 15l postarane vode.

Akvarij bi spremenila v karanteno (ko že imaš pripravljeno vodo). In sicer vse kar je noter, bi dala ven (podlago, pripomočke, vse). Potrebuje pa zračno črpalko. In potem dnevna 100% menjava vode z postarano. (ki je enake temperature in vse to... ob prvi menjavi bo potrebno izvesti običajno pol urno prilagajanje v vrečki... potem pa ne več).

Je pa to naporno in za ribo in za lastnika. Zadnji poskus zdravljenja na forumu se je končal smrtno. Predzadnji pa recimo uspešno....

Kakorkoli se odločiš, te bomo podprli in svetovali.

racman7
Prispevkov: 4
Pridružen: 21 Jul 2013, 18:23

Re: Vnetje vzdušnega ali plavalnega mehurja

OdgovorNapisal/-a racman7 » 21 Jul 2013, 20:25

Evo, tukaj je fotografija http://shrani.si/f/1z/W1/38DqDQ92/dscn0830.jpg
Luske ji ne odstopajo, ima pa malo večji trebušček, ja, ampak ga je imela tudi že večjega. Iztreblja se sicer ne veliko, dobro, tudi poje ne ravno ogromno, edina posebnost kakcev pa se mi zdi, da je ta, da so za razliko od včasih "kratki" (par let nazaj je izgledalo kot neka vrvica ki visi iz riti :) )
Vodo ji pa v zadnjem času menjam vsak drugi dan. Zakaj pa je bolje imeti postarano?

Uporabniški avatar
LDDP
Ekipa Aquanubis
Ekipa Aquanubis
Prispevkov: 956
Pridružen: 10 Apr 2008, 12:22
Kraj: MB

Re: Vnetje vzdušnega ali plavalnega mehurja

OdgovorNapisal/-a LDDP » 21 Jul 2013, 21:05

Izgleda precej žalostno :(
A je posoda okrogla?

Kakšne barve pa so iztrebki, v primerjavi z hrano, ki jo je? In katero hrano je?
(ampak bolje kratki kot dolgi :) )

Postarana zato -
- da izhlapijo morebitne razkuževalne snovi v vodi (klor, ozon..karkoli..)
- da se temperira
- Oksi redoks

Dnevna 100% menjava pa zaradi preprečevanja nakopičenja amonijevih spojin v vodi, saj so zelo strupene, pa tudi hormonov, bolezenskih klic..

racman7
Prispevkov: 4
Pridružen: 21 Jul 2013, 18:23

Re: Vnetje vzdušnega ali plavalnega mehurja

OdgovorNapisal/-a racman7 » 21 Jul 2013, 21:48

nene, ni v bučki, pravokoten akvarij je. mogoče so iztrebki malo svetlejši kot hrana (tetra goldfish sticks)

Uporabniški avatar
LDDP
Ekipa Aquanubis
Ekipa Aquanubis
Prispevkov: 956
Pridružen: 10 Apr 2008, 12:22
Kraj: MB

Re: Vnetje vzdušnega ali plavalnega mehurja

OdgovorNapisal/-a LDDP » 21 Jul 2013, 23:11

To je dober znak :)


Vrni se na “Bolezni in zdravljenje”

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost