Bolezen neonk - Pleistophora hyphessobryconis

Pogovor o boleznih, zdravljenjih in karanteni

Moderator: Ekipa Aquanubis

Uporabniški avatar
Dean
Prispevkov: 4888
Pridružen: 06 Dec 2005, 15:13
Kraj: Bilje pri Novi Gorici
Kontakt:

Odg: Čudne lise na rdečeglavih tetrah

OdgovorNapisal/-a Dean » 02 Mar 2008, 00:14

Kot sem ti predlagal že v telefonskem pogovoru, pa morda še kot predlog za ostale ...

Pripravi:
- posod in kanistrov za skoraj vso vodo iz akvarija,
- črpalko in cev za hitrejše črpanje vode iz akvarija,
- pršilko za pršenje rastlin,
- mrežico ali dve.

S pomočjo črpalke iz akvarija izčrpaj skoraj vso vod, pusti le ene 10 cm nad dnom. V tem delu akvarija pusti potopljen tudi grelec. V tako nizki vodi bo veliko lažje poloviti ribe. Ribe daj v karanteno. V vodo v karanteni daj sol (1 žlica na 50l) in vitamine v kapljicah in ne prižigaj luči v tem akvariju, da bodo ribe mirnejše ... za ostalo se vidimo jutri. Med tem postopkom pazi, da se rastline ne prehladijo in osušijo, zato delaj kar se da hitro pri črpanju vode. S pršilko si pomagaj ohranjati rastline vlažne (tukaj ti bo prav prišel še en par rok, če jih najdeš kje v bližini ...) Po končanem lovu vodo iz kanistrov čimprej vrni v akvarij in vklopi filter ter grelec. Pazi da pri vračanju vode ne delaš škode na talnem rastlinju. Pri tem si lahko pomagaš tako, da na dno daš kakšen krožnik, ki bo razporedil silo vode pri vlivanju.
Stupid now or stupid for life, your decision. ;D

Uporabniški avatar
DISKUS RoManijA
Prispevkov: 1145
Pridružen: 06 Avg 2007, 09:59
Kraj: Slov. Bistrica
Kontakt:

Odg: Čudne lise na rdečeglavih tetrah

OdgovorNapisal/-a DISKUS RoManijA » 02 Mar 2008, 12:17

Lepo pozdravljeni

Kkaty, če še potrebuješ FMC ga imam vedno na zalogi. Piši mi na zasebni mail ti ga lahko jutri pošljem.

Uspešno zdravljenje želim.

Uporabniški avatar
Dean
Prispevkov: 4888
Pridružen: 06 Dec 2005, 15:13
Kraj: Bilje pri Novi Gorici
Kontakt:

Odg: Čudne lise na rdečeglavih tetrah

OdgovorNapisal/-a Dean » 02 Mar 2008, 14:15

Danes sem bil pri njej in zadeva je sledeča.
Ta "tvorba" je homogene bele barve in se pri večini rib nahaja v prednjem delu, ni nujno da v trebušni votlini, lahko je tudi v predelu nad njo. Pri enem primerku je ta zadeva bila tudi v repnem delu. Ko sem opazoval primerke na katerih se je to ravno začelo sem opazil, da je po večini v sprednjem delu ribe, takoj nad želodcem, vendar pa se pojavlja bolj na mišici, kot na mehkih delih, vsaj tako izgleda. Pri tistih, na katerih se je to prvo pojavilo, pred kakšnim mesecem dni je vidna tudi črna lisa, ki ni centralizirana in me spominja na kakšno podkožno razlitje krvi, neke vrste hematom. Okrog tega ni opaziti nobenih sivih ali drugače obarvanih tkiv ali mešičkov. Zanimivo je tudi to, da se ta zadeva vedno razrašča na eni polovici telesa, ali na levi, ali na desni in samo v enem primeru, ko je bila v repnem delu za hrbtno plavutjo je bila zgoraj, v vseh primerih pa je to zgolj v notranjosti telesa. Riba pri tem ni napihnjena ali pa da bi na tem delu imela kakšno izboklino. Vse se normalno gibajo, dihanje je izgledalo normalno, jata jih ne zavrača in se tudi normalno prehranjujejo. Dejansko če te ribe nebi bile pretežno brez pigmenta, razen normalno rdečih delov in še parih malenkosti teh stvari sploh nebi bilo opaziti. Zadeva se zelo počasi širi od vnosa rib, med katerimi je bila prva s tako belo tvorbo pa do danes je minil mesec dni.
Poleg teh rib sem opazil tudi delno razbarvanost dveh od treh lisičk in enega otocinclusa, pri čemer na teh ribah ni bilo nobenih drugih vidnih zunanjih znakov.
V tem istem akvariju se kozice levijo kot nore in rastline lepo uspevajo.
kH je 5, gH je 8, pH je 6,8 (nastavljen s pomočjo CO2 dozatorja in merilnika ph-ja od JBL-a), amonijak in nitrit na nuli, nitrat 10 mg/l, fosfati zelo nizki, da jih mora dodajati s pomočjo standardnega pripravka ... Kkaty če sem se kje uštel me popravi.

Toliko kolikor sem lahko opazoval v dobri uri časa. Žal nimam možnosti mikroskopiranja zato bo z moje strani ostalo pri tem.

Jutri bom videno poskusil primerjati še s podatki v eni knjigi ...
Nazadnje spremenil Dean, dne 02 Mar 2008, 14:18, skupaj popravljeno 1 krat.
Stupid now or stupid for life, your decision. ;D

Uporabniški avatar
bucini
Prispevkov: 1019
Pridružen: 13 Sep 2007, 00:13
Kraj: Ljubljana

Odg: Čudne lise na rdečeglavih tetrah

OdgovorNapisal/-a bucini » 02 Mar 2008, 19:31

Mogoče so ribe dobil kakšno bolezen, ki so jo v akvarij prinesle kozice, ki pa so nanjo odporne?
Lp, Boštjan

Uporabniški avatar
kkaty
Prispevkov: 3002
Pridružen: 12 Dec 2007, 19:29
Kraj: Nova Gorica
Kontakt:

Odg: Čudne lise na rdečeglavih tetrah

OdgovorNapisal/-a kkaty » 02 Mar 2008, 19:44

Ne Dean nič se nisi uštel, parametri so takšni kot si napisal.
Po celodnevnem ribolovu (na obroke) smo večino teter preselili v karantenski akvarij,
Še 5 se jih, takoj ko je mrežica v akvariju, skrije za korenino in jih ni moč spravit ven,
bomo nadaljevali jutri, glede na to, da so te videti zdrave.
Zamenjali smo 50% vode v glavnem in karantenskem akvariju, jutri pa naprej.
Še enkrat hvala Dean, imamo res srečo, da živimo tako blizu Bilj ;-)

Uporabniški avatar
DISKUS RoManijA
Prispevkov: 1145
Pridružen: 06 Avg 2007, 09:59
Kraj: Slov. Bistrica
Kontakt:

Odg: Čudne lise na rdečeglavih tetrah

OdgovorNapisal/-a DISKUS RoManijA » 02 Mar 2008, 21:50

Dean napisal/-a:Če se ponudi ali če poznaš koga z mikroskopom in ki bi to znal, bi lahko reskirala eno ribico za rešitev ostalih ...


Pred 14 dnevi sem nabavil kar zmogljiv profi mikroskop. Rade volje bi pogledal, samo se bojim, da je kkaty tam nekje blizu tebe Dean?!? ....mal problem. Ribo je treba pogledat svežo.

Kkaty a so te bele lise površinske ali samo podkožne? Verjetno gre za bakterijsko infekcijo. Mogoče celo Flexibacter columnaris. Glede na to, da nifurpirinol (v bactopur direkt), lepo prehaja v organizem ribe preko škrg bi bil dober, pa še zelo dosegljiv sintetitčni antibiotik. Jaz bi ga celo kombiniral s FMC-jem. Nikjer nisem zasledil, da sta v kombinaciji toxična (pretirano seveda).

Je pa treba biti pozoren pri doziranju, ker so rdečeglave tetre extra občutljive na tovrstne zadeve, še posebej na FMC. Glede debate z Costapurjem bi priporočal raje fmc, ker poleg formaldehida (34%) in malahitnega zelenila vsebuje še metilen blu .  Doziral bi ga za začetek 1/2 ml na 100 lit vode, potem ga lahko še postopno dodajaš do enega ml na 100 lit, kolikor je priporočena doza v nekje srednje trdi vodi. Če pa je voda mehka ostani kar pri 1/2 ml na 100 lit. Pri tovrstnem zdravljenju vedno imej na razpolago postarano in primerno ogreto vodo v rezervi, da lahko takoj ukrepaš, če se ribe pričnejo obračati. Z zdravljenjem prični takrat ko si doma, da lahko dogajanje opazuješ vsaj dve tri ure po pričetku.

Sem prebral tvoje zs.
Nazadnje spremenil DISKUS RoManijA, dne 02 Mar 2008, 21:56, skupaj popravljeno 1 krat.

Uporabniški avatar
DISKUS RoManijA
Prispevkov: 1145
Pridružen: 06 Avg 2007, 09:59
Kraj: Slov. Bistrica
Kontakt:

Odg: Čudne lise na rdečeglavih tetrah

OdgovorNapisal/-a DISKUS RoManijA » 02 Mar 2008, 21:58

Po pregledu slikc, je videti vse skupaj znotraj in sicer je videti, da je prizadet vzdušni mehur. A plavajo normalno ali jih kaj zanaša?

Uporabniški avatar
Dean
Prispevkov: 4888
Pridružen: 06 Dec 2005, 15:13
Kraj: Bilje pri Novi Gorici
Kontakt:

Odg: Čudne lise na rdečeglavih tetrah

OdgovorNapisal/-a Dean » 02 Mar 2008, 22:23

Kot sem napisal je zadeva samo znotraj in čisto nič na površju, vsaj z golim očesom, pa sem jih skoraj izgubil iz jamic, ni bilo nič videti. Pojavlja se povsod in ne zgolj na področju vzdušnega mehurja ali kakšnega drugega organa, temveč se razrašča v mišico, le pri nekaterih je res tudi v sami trebušni votlini. Ribe pri vsem tem plavajo normalno in jih nič ne obrača, zanaša ali da bi kaj čudno trzale, nič kar pač ne počno tetre normalno.

Tudi sam sem sumil varianto columnarisa, za sigurno pa nisem mogel določit, ker ni bilo nič vidno na površini.

Ja, Kkaty stanuje v Rožni dolini pri Novi Gorici, kar je kar daleč od tebe, pa vendar.
Lahko bi kakšen primerek ribe celo jaz dostavil v petek ... ko grem v Ljubljano ... in potem v Maribor, ker se je baje našel prostor še zame (še čakam na potrditev). Ribo/-e bi mi Kkaty morala dostaviti v petek zjutraj najkasnej ob 7:30 ... torej bi bile v avtu v stiroporasti škatli 12 ur, kar bi načeloma šlo, z veliko vode in veliko zraka ... ampak ta varianta bi potem pomenila, da mikroskop prineseš sabo ... bomo videli kaj se bo dalo izvest.
Stupid now or stupid for life, your decision. ;D

Uporabniški avatar
Majnk Jr.
Prispevkov: 35
Pridružen: 20 Okt 2007, 13:40
Kraj: Sp. Idrija, Koper
Kontakt:

Odg: Čudne lise na rdečeglavih tetrah

OdgovorNapisal/-a Majnk Jr. » 03 Mar 2008, 11:23

Neki sem iskal v eni bukvi, ki jo imam na računalniku in sem prišel do enih slikic, ki so precej podobne tej bolezni. Lahko da bom čisto mimo udaril toda te lise zgledajo zelo podobne kot pri tako imenovani "neon bolezni", za katero pa je znano da lahko okuži tudi druge tetre (oz. tudi marsikatero drugo vrsto rib). Kot alternativa pa je to lahko tudi "false neon bolezen" katera ima podobne simptome toda le kot bakterijska okužba (neon bolezen naj bi povzročali zajedalci Pleistophora hyphessobryconis). Simptomi: "Partial discoloration of the body, caused by decaying muscles." "As the disease progresses, affected muscle tissue begins to turn white, generally starting within the color band and areas along the spine." kar je podobno opisu...

Slika

Edini problem je, da ribice kot pravite plavajo normalno kar naj bi jim pri tej bolezni povzročalo probleme.

To je čisto iz teoretičnega vidika, praktičnega znanja o boleznih nimam.

Upam da sem kaj pomagal

LP, Blaž
><((((°>

Uporabniški avatar
Dean
Prispevkov: 4888
Pridružen: 06 Dec 2005, 15:13
Kraj: Bilje pri Novi Gorici
Kontakt:

Odg: Čudne lise na rdečeglavih tetrah

OdgovorNapisal/-a Dean » 03 Mar 2008, 11:45

Evo, točno to mi je ravno sedaj tudi isshino sporočil, da ustreza opisanim simptomom.

Tukaj gre res za Pleistophora hyphessobryconis, ki spada v razred Mikrosporij:
http://parasitology.informatik.uni-wuer ... /0867.html

Kar sem preveril po bazah se vsi simptomi ujemajo.
Ta zadeva se pojavi pri malih tetrah, neonkah, ciklidih, razborah in zlatih ribicah.
Težava pri tej zadevi je ta, v kolikor se ne pojavi prav pri neonkah, kjer je to pogosteje, da se jo večkrat menja s Costio, vendar pa kot sem opazil je glavna razlika ta, da opaziš, da to ni na, temveč pod kožo. Zadeva prizadene mišično tkivo in se v zadnjih stadijih kaže kot razbarvanost in krivljenje hrbtenice v končni fazi, do katere pa te ribe očitno še niso prišle. Očitno so tiste črne lise pri parih tetrah res zgolj podkožne krvavitve zaradi notranjega napada.

Nekateri navajajo, da za to ni zdravila, drugi pa spet, da so dosegli kolikor toliko dobre rezultate, vsaj pri preventivi, da bi se zadeva širila s pomočjo Serinega Baktopur Direkta. Pri tem je treba biti stalno prisoten in sproti, ali že prej odstraniti vse poginule in močno obolele primerke.
Predvidevam, da sem imel tudi sam tak primer pri neonkah, nekje na začetku svoje akvaristične kariere ... takrat se še nisem toliko poglabljal v te zadeve, zato pa sem naredil kot so mi svetovali bolj izkušeni in je res delovalo, vsaj za večino tistih, ki niso imele vidnih znakov. Uporabil sem pa Baktopur Direkt in to dva cikla zdravljenja.

Več o tej zadevi:
http://www.fish-helpline.co.uk/health/n ... sease.html

Podkožni pojav - povečava:
Slika

Veliko pogostejši primer pri neonkah, katerega opazimo bolj kot površinski pojav, čeprav je to povsem napačno in je to kar vidimo na površini le odraz stanja v notranjosti:
Slika

Primer v repnem delu pri rdečeglavi tetri:
Slika

Kaj sedaj?
Žal se bolezen širi tudi z zaužitjem mesa mrtvih rib, zato je nevarno, da če je kje katera poginila so jo dobili prav vsi po malem ...

Tukaj je tako očiten primer zakaj ŽAL, mora vsak akvarist doma imeti še karantenski akvarij ... pa nebi sedaj odpirali večne teme o karanteni rib, ki bi MORALA biti zagotovljena ob uvozu - a zmaga ekonomija itd.

Definitivno odstrani vse tetre v karanteno, prav vse. O postopku smo se že pogovarjala.
Odstrani tudi lisički ...
Akvarij naj ostane zgolj rastlinski še kar nekaj mesecev, vsaj 3.
Če v tem času ne bo pogina s strani nobene druge vrste potem bi se reklo, da si na zeleni veji, sicer ne bo druge kot zdravljenje celotnega akvarija.

Žal to ni ravno rožnat scenarij, je pa vsekakor dobro, da smo s skupnimi močmi prišli zadevi do konca, da vsaj veš pri čem si in kako naprej.
Nazadnje spremenil Dean, dne 03 Mar 2008, 12:14, skupaj popravljeno 1 krat.
Stupid now or stupid for life, your decision. ;D

Uporabniški avatar
kkaty
Prispevkov: 3002
Pridružen: 12 Dec 2007, 19:29
Kraj: Nova Gorica
Kontakt:

Odg: Čudne lise na rdečeglavih tetrah

OdgovorNapisal/-a kkaty » 03 Mar 2008, 21:08

Najprej se opravičujem za tako pozen odgovor.
Poleg teter se tudi jaz ne počutim najbolje, a vendar.. po prihodu iz službe je sledil drugi polčas ribolova (če bi bili vsi taki ribiči kot jaz, se za prihodnost ogroženih in vseh ostalih vrst ni bati) Skratka polovila sem skoraj vse tetre (še dve se mi vztrajno izmikata - a, ko se ugasnejo luči ... bodo moje ::)) in jih preselila v karantenski akvarij, kjer že skoraj 2 dni plavajo ostale - zanimivo, so živahne in ne izgleda, da bi bilo karkoli narobe z njimi - razen tistih lis seveda. Jutri zjutraj pričnem z zdravljenjem, upam, da bo uspešno.
Še enkrat bi se rada zahvalila vsem, ki ste pomagali, ste si vzeli čas, trud in vaše znanje posredovali naprej. Pohvalno, tega dandanes sploh pri pregovorno škodoželjnih Slovencih, ne srečaš vsak dan, res hvala vsem ... jaz in moje ribice smo vam neizmerno hvaležni.
Bom poročala o dogajanju v naših akvarijih.
Še enkrat hvala ...

Gregy
Prispevkov: 367
Pridružen: 30 Apr 2008, 13:14

Re: Bolezen neonk - Pleistophora hyphessobryconis

OdgovorNapisal/-a Gregy » 27 Nov 2008, 10:17

Prosim za pomoč pri diagnozi.

ena od najinih neonk ima izbočen trebušček in trza gor dol ena pa ima samo napihnjen trebuh. Začelo se je koe je ta prva bila ocufana samo sva sumila da je krivo da so jo ostale.

Česen je že noter, ostale ribe so normalne.

Uporabniški avatar
Dean
Prispevkov: 4888
Pridružen: 06 Dec 2005, 15:13
Kraj: Bilje pri Novi Gorici
Kontakt:

Re: Bolezen neonk - Pleistophora hyphessobryconis

OdgovorNapisal/-a Dean » 28 Nov 2008, 12:09

Odstrani obolele in menjaj 1/3 vode.

Gregy
Prispevkov: 367
Pridružen: 30 Apr 2008, 13:14

Re: Bolezen neonk - Pleistophora hyphessobryconis

OdgovorNapisal/-a Gregy » 28 Nov 2008, 15:48

Po 2 strokih česna in malo popravljeni temperaturi vode(iz 22-24 izmerjenih) trebuščki niso več izbočeni tudi ocufane niso več tak, bova pa danes še menjala vodo.

Sumim da je bil problem to da je smo v preteklem tednu imeli 2X izpad elektrike po 5-6 ur naekrat kar je verjetno ohladilo vodo in slabšalo vodo zaradi nedelujočega filtra. Sem pa danes naredil teste in je kemično je voda OK.

Hvala.

Uporabniški avatar
kelih
Član društva
Član društva
Prispevkov: 497
Pridružen: 18 Dec 2007, 14:49

Re: Bolezen neonk - Pleistophora hyphessobryconis

OdgovorNapisal/-a kelih » 20 Okt 2009, 19:08

V soboto sem naselil 55 neonk in zdaj opažam, da ima ena veliko belo liso čez telo a gre to mogoče za to bolezen slikat sem že poskusil a brez uspeh, ker so ribe še bolj majhne in tudi nimam macro objektiva. Kaj naj naredim?? Vse ribe so živahne in mi sploh ne zgledajo bolane. Če ve kdo za kakšno stran na kateri bi lahko našel podobno sliko bi prav prišlo.

Hvala in LP Kelih


Vrni se na “Bolezni in zdravljenje”

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost