Kaj je bolje - "stara šola" ali moderni prijemi?

Moderator: Ekipa Aquanubis

Uporabniški avatar
Miki
Prispevkov: 134
Pridružen: 15 Jan 2006, 20:28
Kraj: Ljubljana
Kontakt:

Kaj je bolje - "stara šola" ali moderni prijemi?

OdgovorNapisal/-a Miki » 04 Sep 2006, 21:07

Morda me bojo zdaj napadli akvaristi moderne tehnologije, pa nič zato. Sem eden od stare šole akvaristov, ko smo imeli samo posodo z vodo, en grelec ki ni bil poceni, zračno črpalko in po naročilu delan troprekatni filter ki je stal poleg akvarija. Vse to je bilo takrat zelo drago tako da celo marsigdo sploh ni imel filtra, ki je bil takrat velik luksus. Takrat je šola akvaristike učila, da je je v bistvu filter v akvariju že podlaga in da filter ni tako pomemben, kot je pomemben čas ciklanja. Ta sistem še dandanes uspešno funkcionira v Ljubljanskem akvariju na Aleševčevi v Šiški, in čeprav mnogi znajo kritizirati g.Kresala, uspešno razmnožuje tako živorotke, kot karacinide in skalarke, od tehnike pa ima bolj malo, pa tudi akvariji so nekateri tako umazani, da skoraj ne vidiš katera riba je notri. Same ribe so pa veliko bolj zdrave kot večina v naših trgovinah, le izbor rib je bolj skromen. Bistvo vsega skupaj je, da ni pomembna tehnika in kemija za zdrav akvarij, kot je pomemben čas, da se uspostavi naravno ravnovesje, ki pa ga dosežeš samo tako, da čim manj posegaš v akvarij in pustiš času čas. Če gdo v to ne verjame, je dobrodošel na kavico da se lahko na lastne oči prepriča v mojo trditev. Tudi jaz menjam od 30-50% vode 4x na leto.
Slika

Slika

Slika

Slika

Slika

Slika

Slika

Slika

Slika

Slika

Slika

Približno tako pa zgleda če ne drekaš po akvariju z kemikalijami in podobnim **opa**m, ampak pustiš naravi da naredi svoje.
Sem iz Ljubljana Kodeljevo
Slika

nitkar
Prispevkov: 31
Pridružen: 01 Sep 2006, 18:04

Odg: 40 ribic v 110 literskem akvariju!?

OdgovorNapisal/-a nitkar » 04 Sep 2006, 23:16

Miki pohvalne slike...prav tako komentar...zanimivo...

Uporabniški avatar
Dean
Prispevkov: 4888
Pridružen: 06 Dec 2005, 15:13
Kraj: Bilje pri Novi Gorici
Kontakt:

Odg: 40 ribic v 110 literskem akvariju!?

OdgovorNapisal/-a Dean » 05 Sep 2006, 17:56

Miki, popolnoma drži, vendar pa je treba, kot si sam povedal dati času čas, da se akvarij scikla, imeti primerno število rib, predvsem pa dovolj velik akvarij in ne en povprečen lonček, notri pa natlačenih pet kitov in dva delfina, pa morda še tri ježke. Poglavje zase pa je tudi primerna naselitev oz. nenadna obremenitev sistema s strani večje količine naseljenih rib. Povsem nekaj drugega je postopna naselitev, da se sistem uspe unesti in prilagoditi obremenitvi. Še dodaten plus pa je uporaba, po pravilih stare šole, debele plasti peska, ki omogoča bivanski prostor za naselitev bakterij, ki opravljajo nitrifikacijo in s tem stabilizirajo sistem.
Stupid now or stupid for life, your decision. ;D

Uporabniški avatar
Miki
Prispevkov: 134
Pridružen: 15 Jan 2006, 20:28
Kraj: Ljubljana
Kontakt:

Odg: 40 ribic v 110 literskem akvariju!?

OdgovorNapisal/-a Miki » 05 Sep 2006, 18:31

V tem grmu tiči zajec. Odkar so prišli razni motorni filtri, bakterije in podobna navlaka ki je kar za ceno enega akvarija se je začelo pozabljati na osnovno pravilo. Zdravo vodo brez kemije, dovolj debeli sloj peska, čim več rastlin in en kvaliteten filter ( zame še vedno stari dobri triprekatni ) ter pustiti naravi da vspostavi ravnotežje. Ribe pa naseljevati postopoma, da se akvarij ne preobremeni že v štartu ker potem dobiš začaran krog. Kemija, preobremenitev, pogosto menjavanje vode, stalni šok za ribe in vedno podrto ravnovesje. Pred 25 leti sem imel 60 litrski akvarij, en mali kotni filterček ki ga je poganjala zračna črpalka, 5 cm debel sloj drobnega peska ter polno rastlin. Akvarij je funkcioniral brez problemov, vodo pa sem ravno tako menjal 1x mesečno 30%. Je pa res, da so bile takrat ribe precej drage, pa akvarij ni bil nikoli preobremenjen.
Sem iz Ljubljana Kodeljevo
Slika

Uporabniški avatar
Dean
Prispevkov: 4888
Pridružen: 06 Dec 2005, 15:13
Kraj: Bilje pri Novi Gorici
Kontakt:

Odg: 40 ribic v 110 literskem akvariju!?

OdgovorNapisal/-a Dean » 05 Sep 2006, 18:56

Eh ja, idila in idealnost, ne ene in ne druge sedaj v teh časih ne pričakuj od zahtev ali želja s katerimi se ljudje spuščajo v akvaristiko, tu pa tiči drugi zajec, ki mu je potrebno malo pomagati oz. dati začetno brco, da začne teči. Če je povrh vsega ta zajec še stalno pod močnim naporom mu moramo pomagati z raznimi vodicami, za katere pa lahko poskrbimo, da so iz čimbolj naravnih sestavin in brez škodljivih vplivov na nanj. Ista zgodba je, če hočemo, da en teden star zajček že teče in razume kot eno ali dve leti star prekaljen in razvit zajec, ter da je povrh vsega še na višku svojih moči in da se mu dlaka sveti, da sosedje kar žolčne kamne dobivajo ob pogledu nanj.

Kot že rečeno in v potrditev tezi, da je treba za vse svoj čas in potrpljenje ...
Prepričan sem, da bi v mojem akvariju bila 100% katastrofa, če bi se mi to prej zgodilo, kar se mi je sedaj, ko akvarij funkcionira že več kot eno leto in se je v njem, si upam trditi, že uspostavilo neko kolikortoliko dobro ravnovesje.
Stupid now or stupid for life, your decision. ;D

Uporabniški avatar
ANDY
Prispevkov: 903
Pridružen: 12 Maj 2006, 20:21
Kraj: Velenje
Kontakt:

Odg: 40 ribic v 110 literskem akvariju!?

OdgovorNapisal/-a ANDY » 05 Sep 2006, 21:07

Miki, pred 25 leti ta naša vodovodna voda ziher ni bila toliko klorirana in našibana s kemikalijami, ki uničujejo bakterije, kot je danes. Edina voda po mojih pojmih ki ji naj nebi dodajal kemikalij je izvirna voda iz vrhov in nobena druga. Pa še za to vodo je vprašaj. Tako, da je po moje vse zastrupljeno do neke mere s pesticidi in žveplom in tako naprej.
Lepo je vodno življenje. ;-)

Uporabniški avatar
Miki
Prispevkov: 134
Pridružen: 15 Jan 2006, 20:28
Kraj: Ljubljana
Kontakt:

Odg: 40 ribic v 110 literskem akvariju!?

OdgovorNapisal/-a Miki » 05 Sep 2006, 21:51

Andi se strinjam s tabo ampak jaz sem ta problem rešil s tem da sem namesto v kemikalije denar vložil v filter preko katerega točim vodo iz vodovoda v akvarij in z filtrom odstranim neželjene produkte, tako da so ribe zadovoljne.
Sem iz Ljubljana Kodeljevo
Slika

nitkar
Prispevkov: 31
Pridružen: 01 Sep 2006, 18:04

Odg: 40 ribic v 110 literskem akvariju!?

OdgovorNapisal/-a nitkar » 06 Sep 2006, 11:22

Mikijev navedek "...pustiti naravi da vspostavi ravnotežje. Ribe pa naseljevati postopoma, da se akvarij ne preobremeni že v štartu ker potem dobiš začaran krog. Kemija, preobremenitev, pogosto menjavanje vode, stalni šok za ribe in vedno podrto ravnovesje."

Takšne napotke bi morali dajati v zoo trgovinah začetnikom v akvaristiki...da o času ciklanja sploh ne govorim...meni je najbližji Tukano center, tako da sem se po prve napotke odpravil tja. Tam so me zasipali z vsemi testerčki, (ki bi se naj po prodajalkinih besedah izvedli v večini vsi), koncentrati soli, preparati ki vsebuje potrebne mikro in makro elemente, vitamine in bioelemente (30 organskih kislin, kalameon, invertaza , emulzin, lihenin, ...), preparate za dvig pH vrednosti vode, vitamini, ki jih baje ribe v akvarijih zaradi umetnega hranjenja ne dobijo in so potem ribe bolj odporne proti boleznim, lepše obarvane, telesna rast in razvoj sta hitrejša in pravilnejša, ribe se raje drstijo...(edina zadeva ki sem jo takrat kupil je bilo vodno gnojilo za pravilno uspevanje in boljšo rast rastlin v akvariju)

Cena testerčkov:
Test za določanje vsebnosti NH4 2.990 Sit
Test za določanje vsebnosti NO2 2.950 SIT
Test za določanje vsebnosti NO3 3.940 SIT
Test za določanje pH vrednosti vode 2.750 SIT
Test za določanje joda v vodi 5.780 SIT
Test za določanje karbonatne trdote in alkalnosti vode 2.240 SIT
Test za določanje kisika v vodi 3.550 SIT
Test za določanje stroncija v vodi 3.620 SIT
Test za določanje Ca v vodi 3.790 SIT
Test za določanje fosfatov v vodi 3.250 SIT
Test za določanje magnezija v vodi 4.280 SIT

Torej samo za testerčke bi moral odšteti nekaj manj kot
40. 000sit. Študentski žep je prenizek za kaj takega!! :redangry:,

Glede ciklanja pa sem dobil napotek da več kot 3 dni ni potrebno...dobil sem tudi SERA SVETOVALEC-TAKO UREDITE VAŠ AKVARIJ, v katerem piše (stran 38) da se lahko naselijo ribe v novo urejen akvarij, kjer smo dodali pripravek sera nitrivec že po 24 urah!? In sicer prvi dan 10%, 4 dan 30%, 8dan 30% in 11 dan 30% rib(stran 41).


Trgovci v takšnih trgovina več kot očitno ne znajo pravilno svetovati in niso kaj prida osveščeni o akvaristiki - seveda naletiš tudi na kakega trgovca pravega akvarista, vendar jaz nisem imel te sreče :sad:
:sad:

Kako pa lahko v sera svetovalcu piše kaj takega??

Uporabniški avatar
inaaj
Prispevkov: 1081
Pridružen: 02 Mar 2006, 01:48
Kraj: Medvode
Kontakt:

Odg: 40 ribic v 110 literskem akvariju!?

OdgovorNapisal/-a inaaj » 06 Sep 2006, 12:14

Potrebuješ le teste za no2, nh3-4, no3 in ph.
Glede navodil v tistem priročniku, voda je res že pripravljena v 24urah, samo je filter tisti ki potrebuje čas-ciklanje.
Prodam posteljo, potrebujem prostor za nov akvarij :) :)

Uporabniški avatar
Dean
Prispevkov: 4888
Pridružen: 06 Dec 2005, 15:13
Kraj: Bilje pri Novi Gorici
Kontakt:

Odg: 40 ribic v 110 literskem akvariju!?

OdgovorNapisal/-a Dean » 06 Sep 2006, 12:51

Kar se tiče testerjev ... kaj rabiš tester za jod, Mg, stroncij in Ca v sladkovodnem akvariju, tester za vsebnost kisika v vodi nima pomeni, v kolikor filter deluje normalno in se ne uporablja dovajanje CO2-ja, ko za regulacijo ph-ja in gnojenje rastlin, glede ostalih pa je tako:

1.) V začetni fazi potebuješ za mirno vest in sigurnost kdaj je pravi trenutek za menjvo vode:
- Test za določanje vsebnosti NH3 ... amoniak 

2.) Testerje, ki jih je dobro imeti na začetku in še potem:
- Test za določanje vsebnosti NO2 ... nitritov
- Test za določanje vsebnosti NO3 ... nitratov
- Test za določanje pH vrednosti vode ... za občasno kontrolo ph-ja pi zahtevnejših vrstah ali pri uporabi CO2-ja
- Test za določanje karbonatne trdote in alkalnosti vode (kH/gH test) ... v primeru vrst iz mehkejših voda in kontroli v primeru uporabe materialov iz narave, recimo kamenja ali DIY ozadij
- Test za določanje PO4 ... fosfatov

3.) Testerji, ki pridejo v upoštev, ko je enkrat akvarij vtečen in vse funkcionira kot mora:
- Test za določanje pH vrednosti vode ... za občasno kontrolo ph-ja pi zahtevnejših vrstah ali pri uporabi CO2-ja
- Test za določanje vsebnosti NO3 ... nitratov - za občasno kontrolo (recimo vsake 2 meseca ali manj)
- Test za določanje PO4 ... fosfatov - za občasno kontrolo (recimo vsake 2 meseca ali manj)

Glede uporabe raznih izdelkov z bakterijskimi kulturami smo to temo obdelali v niti z naslovom Preparati z bakterijskimi kulturami

Glede usposobljenosti in odnosa v posameznih trgovinah pa imamo tudi za to primerne niti v skupini forumov z naslovom Trgovine in domači rejci
Nazadnje spremenil inaaj, dne 06 Feb 2007, 22:10, skupaj popravljeno 1 krat.
Stupid now or stupid for life, your decision. ;D

Uporabniški avatar
Dean
Prispevkov: 4888
Pridružen: 06 Dec 2005, 15:13
Kraj: Bilje pri Novi Gorici
Kontakt:

Odg: 40 ribic v 110 literskem akvariju!?

OdgovorNapisal/-a Dean » 06 Sep 2006, 20:42

ANDY je napisal:
Miki, pred 25 leti ta naša vodovodna voda ziher ni bila toliko klorirana in našibana s kemikalijami, ki uničujejo bakterije, kot je danes. Edina voda po mojih pojmih ki ji naj nebi dodajal kemikalij je izvirna voda iz vrhov in nobena druga. Pa še za to vodo je vprašaj. Tako, da je po moje vse zastrupljeno do neke mere s pesticidi in žveplom in tako naprej.


Tukaj se pa motiš.
Za vodo očistit oz. jo naredit "pitno" so jo včasih v večini klorirali, dandanes pa obstajajo drugi prijemi sterilizacije.

Izvirska voda je morda res primerna, če ni kje višje intenzivnega kmetijstva in še to samo kar se tiče kemijske sestave. Kar pa se tiče biološke sestave pa je lahko povsem neprimerna in oporečna za tvoj akvarij, saj z njo vnašaš v sistem mikroorganizme na katere tvoje ribice niso navajene.

Kar se pa tiče pesticidov in žvepla, pa se spomnite, ko se drugič greste brez veze peljat en krog po gmajni, kar tako, ker ne veste kaj bi počeli in namesto delno črvivih domačih jabolk raje kupite čudovite tri velike, lepe, rdeče, kot bi jih otroci v vrtcu pobarvali, lepe jabolke. Tako je če hočeš imet poleti pomaranče in pozimi jagode in na njivi s katero se je preživljala ena družina, krompirja za celo vas ... ampka to je že druga zgodba ... ali morda kar prva.
Stupid now or stupid for life, your decision. ;D

Guest

Odg: 40 ribic v 110 literskem akvariju!?

OdgovorNapisal/-a Guest » 11 Sep 2006, 17:16

Meni so pa v meni najbližjem Tukanu, ko sem vprašala za testerje, rekli, da tega sploh ne rabim!

Uporabniški avatar
Dean
Prispevkov: 4888
Pridružen: 06 Dec 2005, 15:13
Kraj: Bilje pri Novi Gorici
Kontakt:

Odg: Kaj je bolje - \

OdgovorNapisal/-a Dean » 11 Sep 2006, 20:21

Nitkar, tvojo objavo sem premaknil sem.
Nazadnje spremenil inaaj, dne 06 Feb 2007, 22:12, skupaj popravljeno 1 krat.
Stupid now or stupid for life, your decision. ;D

Uporabniški avatar
inaaj
Prispevkov: 1081
Pridružen: 02 Mar 2006, 01:48
Kraj: Medvode
Kontakt:

Odg: Kaj je bolje - "stara šola" ali moderni prijemi?

OdgovorNapisal/-a inaaj » 11 Sep 2006, 22:59

Sem mnenja da potrebujemo testerje vsaj pri postavljanju novega akvarija Ester. Ko pa akvarij že laufa nam pa ribe hitro pokažejo če je kaj narobe in potem zopet uporabimo testerje da vidimo kaj je narobe. To je moje mnenje.
Prodam posteljo, potrebujem prostor za nov akvarij :) :)

Uporabniški avatar
inaaj
Prispevkov: 1081
Pridružen: 02 Mar 2006, 01:48
Kraj: Medvode
Kontakt:

Odg: Sredstva za pripravo vode pri menjavi

OdgovorNapisal/-a inaaj » 25 Feb 2007, 16:30

Sam ne uporabljam že kar nekaj časa nobenih "pripravkov" za vodo in tudi zadnji akvarij (300L) sem v celoti postavil brez kapljice raznih aquatan-ov in podobno. Tudi nobenih zdravil še nikoli nisem uporabljal. Skratka uporabljam samo sol in česen in je vse ok.
Sem mnenja da so vsi te preparati nepotrebni če so ti vsaj približno znana načela akvaristike.
Prodam posteljo, potrebujem prostor za nov akvarij :) :)


Vrni se na “Vprašanja, katera ne vem kam sodijo”

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost