Kaj je bolje - "stara šola" ali moderni prijemi?

Moderator: Ekipa Aquanubis

Uporabniški avatar
isshino
Prispevkov: 1067
Pridružen: 24 Dec 2005, 21:36
Kraj: Ajdovščina
Kontakt:

Odg: Kaj je bolje - \

OdgovorNapisal/-a isshino » 26 Mar 2007, 10:22

Brez RO-ja dandanes precej težko shajamo.
IsshREEF, I reef u 2 ?

Uporabniški avatar
Jernej_007
Prispevkov: 97
Pridružen: 14 Dec 2006, 17:42
Kraj: Maribor
Kontakt:

Odg: Kaj je bolje -

OdgovorNapisal/-a Jernej_007 » 26 Mar 2007, 14:27

Jaz brez problma ker majo v fotrovi službi apaaturo za RO vodo in ko rabim mu dm pač kante da mi jo prinese.
Slika

Uporabniški avatar
repa
Prispevkov: 1257
Pridružen: 23 Feb 2006, 14:50
Kraj: Kranj

Odg: Kaj je bolje - \

OdgovorNapisal/-a repa » 27 Mar 2007, 13:46

Jernej, potemtakem ne moreš brez RO, samo doma je nimaš. To je pa edina razlika.

LP
Repa
Teorija je, da vsi vse vejo, a nič ne deluje.
Praksa je, da vse deluje, a nihče ne ve zakaj :-)

Uporabniški avatar
Dean
Prispevkov: 4888
Pridružen: 06 Dec 2005, 15:13
Kraj: Bilje pri Novi Gorici
Kontakt:

Odg: Kaj je bolje -

OdgovorNapisal/-a Dean » 27 Mar 2007, 23:04

Jernej_007 napisal/-a:Jaz brez problma ker majo v fotrovi službi apaaturo za RO vodo in ko rabim mu dm pač kante da mi jo prinese.


Jernej, brez zamere, ampak kaj, ko bi ti prosim začel podajat konkretnejše celovite odgovore in ne s temi polovičkami zavajal ostalih, ki bi se na tem forumu še česa radi naučili. Nimajo vsi časa da se igrajo puzzle iz tvojih izjav in potem sestavijo celo sliko ...

Zgornja izjava je dokaz, da je tale:

Jernej_007 napisal/-a:Edina kemija ki jo uporabljam je zdravilo za bele pike(če se pojavijo) drugače pa mam pri ciklanju en mesec pa pol prazen akvarij.Je pa res da ko menjavam vodo si le to pripravim kaki teden vnaprej.


Če uporabljaš RO vodo, se moraš še prav zamislit, da sploh kdaj pride do belih pik, saj je potem edini razlog zanje in glavni izvor težav samo tvoj akvarij oz. tvoje početje. Parazit pač nima od kje drugje priti v akvarij, kot s tvojo pomočjo, ker z RO vodo sigurno ne.
Kot drugo, se prav čudim kako se ribe počutijo v čisti RO vodi, če je ne mešaš z vodovodno v kateri pa je klor in ostalo kar nočeš v akvariju. RO voda vemo, da je mrtva ... kako jo "oživiš" ... brez "kemikalij"?
Pote spet dvomi, morda pa pa jo res mešaš s prej omenjeno pripravljeno, ki jo pripravljaš en teden ... kar je povsem ok ... ??? Kaj je sedaj res

... itd.

Nima smisla razpravljat in prosim, da v bodoče podajaš bolj polne in celovite odgovore, ker take izjave prej škodijo kot koristijo in to kar ti počneš ni nobena stara šola ...

Če imaš namen komu pomagat s svojo izjavo bodi tememljit, da se bo bralec lahko potem odločil za ali proti.
Stupid now or stupid for life, your decision. ;D

Uporabniški avatar
donato
Prispevkov: 8
Pridružen: 02 Jan 2008, 13:17

Odg: Kaj je bolje - \

OdgovorNapisal/-a donato » 03 Feb 2008, 20:55

Prav lep pozdrav vsem ljubiteljem akvaristike.

Nekaj vam želim povedati,

zato bi tole , po mojem zelo aktualno temo, oživil s svojo zgodbo, saj je tema delno zašla s prvotne smeri.  Imenujmo temo;  Stara šola ali "moderni prijemi" ?. 


Akvarist "sem postal" pred 25 leti, neke noči, manjši interni študentski žur ( takrat študentske sobe v
sklopu Festivalne dvorane ) Kolega, ki nas je povabil, je imel 60 l akvarij z nekaj ribicami ( cebrice,
gupija, črno moly...  in skozi opazovanje ter debato je kasneje dozorela ideja, da poizkusim tudi sam.

Lotil sem se opazovanja in takrat obstoječe minimalne literature ( dve starejši knjižici A5 formata ),
navezal sem nekaj stikov z imetniki akvarijev in se veliko pogovarjal. Kolega mi je za simboličen denar
prodal staro opremo in 60l akvarij. Začel sem počasi, previdno, po tistem kar sem se naučil.

60 litrska posoda s stranskim dvoprekatnim filtrom, stara, glasna, dotrajana Rena "pumpa"za razpršilec
in pretakanje, najbolj navadna neonka ( 50 Hz ), v zelo "improviziranem" pokrovu, rastlinje od kolega, ko
je "redčil", v filtru pa plasti ( pesek, šota, bolj droben pesek, vata )

In bilo je popolno veselje: ribe, rastline, mladice, nobenih alg, nobenih pripravkov, nobenih zdravil,
nobenih bolezni. ( sumatranke, moliji, mečki, bikolor, modri rogatec, cebrice...)

No, pa je bilo hitro treba pripraviti 40l za mladice. In sem kupil nož za rezanje stekla ( za drobiž ), pa
steklo, pa silikon, pa sem odprl staro knjižico A5 in sem izdelal svoj mali akvarij. Ja, že kot začetnik sem
pazil, da sta bila samec in samica iz popolnoma različnih virov, in sem imel mladic, ( živorodk ) pa sem jih
vzgajal in prodal akvaristom ( 30 din za kos ), ki so jih prodajali naprej.

No, pa se je bližal konec študija, vrnil se bom domov, in je dozorela ideja o 100 l akvariju. Vzel sem knjižico, narezal steklo, zbrusil, zlepil, zraven neredil zunanji večprekatni filter, kupil soliden grelec in
pumpo, na izletih v naravo nabral korenine  ( izprane iz tekoče vode ), kremenčev pesek iz kraške jame
( doma sem ga celo večnost pral in sejal do ustrezne granulacije ), kamenje, skrilavec za ozadje in dekoracijo, izdelal zasilni kovinski pokrov, ga oblekel v alu folijo, pritrdil razsvetljavo in,....

in ...., ni bilo več časa za ribe  ( končanje študija, služba, otroci, urejanje hiše......vsem poznane teme.. ),

Ves čas sem vedel, da se vrnem v svet akvaristike, in sem se vrnil pred kakimi sedmimi leti, skupaj z otroci. Ja, in danes imam v akvariju prav tisti pesek in prav tisto kamenje in tisto korenino in tanke skrilavce na ozadju, in zdrave ribe, vsaj tiste, kupljene v akvariju v Šiški. ( Problematične so le ribe iz "novodobnih" trgovin )

No, in ker se borim za vsako ribico, sem se pridružil temu forumu in res dobil nesebično in ustrezno pomoč, lepa hvala, ampak hkrati ob prebiranju foruma spoznal tudi "novodobno akvaristiko", nad katero sem hudo razočaran. Trdim, da normalno ne preživi več kot 5% ribic, katere prodajo v raznih akvarističnih trgovinah. Vzrokov je seveda več, so večplastni, skupaj pa kažejo na stanje "akvaristike" pri nas.

Saj, lahko da se tudi motim, morda ni tako žalostno, vidim da ste tu zraven čudoviti ljudje in akvaristi z srcem in dušo, ampak "akvaristika" se je zavrtela v svetu biznisa in enostavno ne morem skriti razočaranja.

Zaključujem tole že predolgo pisanje in odpiram diskusijo naslovni dilemi :

Stara šola ali moderni prijemi  ???



lep pozdrav prav vsem na forumu

Tomaž
Tomaž             Akvarist starodobnik

Uporabniški avatar
EatTheGras
Prispevkov: 737
Pridružen: 20 Jun 2006, 22:20
Kraj: Maribor
Kontakt:

Odg: Kaj je bolje - \

OdgovorNapisal/-a EatTheGras » 03 Feb 2008, 23:04

Sam bi rekel definitivno moderni prijemi, smo kot si omenil, jih večina ne upošteva, in hoče ubrat neko vmesno bljižnico , ali pa delajo kr po svoje. Da o trgovinah sploh ne bom zgubljal besed...
Kot rečeno, so moderne stvari , ampak jaz jih ne be iskal v trgovinah ipd., je na forumih dovolj akvaristov, ki ti to dokažejo na zelo lep način...


LP

Uporabniški avatar
moto
Prispevkov: 6128
Pridružen: 13 Avg 2007, 15:59
Kraj: Žiri

Odg: 40 ribic v 110 literskem akvariju!?

OdgovorNapisal/-a moto » 09 Feb 2008, 23:51

Dean napisal/-a:Izvirska voda je morda res primerna, če ni kje višje intenzivnega kmetijstva in še to samo kar se tiče kemijske sestave. Kar pa se tiče biološke sestave pa je lahko povsem neprimerna in oporečna za tvoj akvarij, saj z njo vnašaš v sistem mikroorganizme na katere tvoje ribice niso navajene.


Ta izjava mi je dala misliti... ???
Pri nas teče iz pipe prav izvirska voda, ki ni klorirana oz. kako drugače razkužena (po obveznih analizah je ocenjena kot neoporečna, pitna).
Je mogoče, da bi bili v taki vodi ribam škodljivi mikroorganizmi?

Kaj pa če bi tisti, ki dejansko hodijo polnit kante na razne izvire, to vodo potem prefiltrirali prek UV filtra? S tem bi se lahko izognili vsakršnemu tveganju,vsaj po moje.
Nazadnje spremenil repa, dne 09 Feb 2008, 23:59, skupaj popravljeno 1 krat.
LP, Matija

Uporabniški avatar
Ic3PrIncZ
Prispevkov: 31
Pridružen: 23 Jan 2008, 20:59
Kraj: Ljubljana

Odg: Kaj je bolje - \

OdgovorNapisal/-a Ic3PrIncZ » 10 Feb 2008, 12:39

Ravno to mene skrbi, ker polnim vodo v naravi, v Ljubljani :-\. Se mi že samo po sebi zdi, da s to vodo ne more bit vse vredu, pa sama tega ne morem stestirati. Mogoče bi bilo pametno vodo prekuhati, samo 20L vode v mamino kuhinjo - no go ::)

Uporabniški avatar
Jernej_007
Prispevkov: 97
Pridružen: 14 Dec 2006, 17:42
Kraj: Maribor
Kontakt:

Odg: Kaj je bolje -

OdgovorNapisal/-a Jernej_007 » 10 Feb 2008, 13:54

Eno vprašanje še mam.Eni verjetno izvirsko vodo,deževnico ...prefiltrirajo z uv žarnicami ki so v nekaterih filtrih.Kaj pa če bi vodo prefiltriral skozi oglje?A bi ravno tako očistil vodo škodljivih organizmov?
Slika

Uporabniški avatar
moto
Prispevkov: 6128
Pridružen: 13 Avg 2007, 15:59
Kraj: Žiri

Odg: Kaj je bolje - \

OdgovorNapisal/-a moto » 10 Feb 2008, 13:58

Aktivno oglje očisti kemične primesi (strupe), ne bioloških (bakterij).
LP, Matija

Uporabniški avatar
Dean
Prispevkov: 4888
Pridružen: 06 Dec 2005, 15:13
Kraj: Bilje pri Novi Gorici
Kontakt:

Odg: Kaj je bolje - \

OdgovorNapisal/-a Dean » 10 Feb 2008, 18:51

Ic3PrIncZ napisal/-a:Ravno to mene skrbi, ker polnim vodo v naravi, v Ljubljani :-\. Se mi že samo po sebi zdi, da s to vodo ne more bit vse vredu, pa sama tega ne morem stestirati. Mogoče bi bilo pametno vodo prekuhati, samo 20L vode v mamino kuhinjo - no go ::)



Res ne vidim smisla s to sekirancijo. Vodo natoči iz pipe in jo primerno pripravi, bo najbolje. Iz narave moreš vedet kakšno je njeno biološko stanje, kemijo že še izmeriš...
... Če vsak teden menjaš po teh 20L vode je to 80 do 100L vode na mesec, kar pa se ne pozna prav veliko pri položnici, kaj praviš.
Stupid now or stupid for life, your decision. ;D

Uporabniški avatar
Miki
Prispevkov: 134
Pridružen: 15 Jan 2006, 20:28
Kraj: Ljubljana
Kontakt:

Odg: Kaj je bolje - \

OdgovorNapisal/-a Miki » 12 Mar 2008, 20:33

Vidim da je tema požela kar zanimive debate. Vendar pa nihče ki zagovarja moderno tehniko, RO in kemijo ni povedal kaj se je v zadnjih letih zgodilo z našimi ribami. Že ob mali spremembi parametrov vode ali pa pri vnosu samo nesterilne mrežicxe je takoj že vse bolano. Kaj se je naredilo? Dobile so se ribe ki znajo živeti samo v sterilnih pogojih in čim nekaj ni sterilno velikokrat pomeni pomor živeža v akvariju. Ko se je omenjalo kako so pomembni niski nitrati in kako to škodi ribam in teorije o dobrih pogojih našim akvarijskim prebivalcem in napadu na mene da ne skrbim dovolj dobro za moje ribe bi samo še dodal: moje ribe niso občutljive za razne bolezni, so od večine akvarijskih sovrstnikov nadnaravno velike, se redno drstijo in po barvi so pravi lepotci. Če so za to krivi slabi parametri vode me to zelo veseli in ne vidim potrebe po nadaljnih ukrepih. Pa še malo video posnetkov o mojih porebivalcih ki životarijo v zelo slabih pogojih.
american cichlid
American cichlid1
slabi akvarijski pogoji
Nazadnje spremenil Miki, dne 12 Mar 2008, 20:39, skupaj popravljeno 1 krat.
Sem iz Ljubljana Kodeljevo
Slika

Uporabniški avatar
Dean
Prispevkov: 4888
Pridružen: 06 Dec 2005, 15:13
Kraj: Bilje pri Novi Gorici
Kontakt:

Odg: Kaj je bolje - \

OdgovorNapisal/-a Dean » 13 Mar 2008, 00:40

Miki, sedaj se ne spomnem teh omenjenih napadov na tebe in prav po pravici se mi ne da gledat skozi nit, kje naj bi se to pisalo, pa vendar vem,d a si goreč zagovornik starejših prijemov ... kar v končni fazi sploh ni cilj te debate.

Če mene vprašate, kaj je zaključek, kaj je tisto, kar bi jaz napisal pod črto vsega tega ... pa da rečemo bobu bob ...

Čisto ista figa je kakšen prijem uporabimo, važno je, da vemo kaj in zakaj počnemo, ter kako to vpliva na sistem in prebivalce. Če to počnemo tako kot je treba je vse ok, v kolikor pa stvari forsiramo in prehitevamo čase, pretiravamo s tem ali onim pa imamo kaj hitro katastrofe na vseh področjih.
Univerzalnega recepta ni in tisti, ki trdi, da je se krepko moti. Vsak akvarij je sistem zase, s svojimi specifičnimi potrebami, katere v najboljši meri zadovoljimo na tak ali oni način. Včasih pridemo do podobnih rezultatov, včasih pa so z določenimi prijemi stvari očitno boljše.
Edino kar je bistvo vsega tega in te niti je ZNANJE, ki ga naj bi človek dobil, za dobro poznavanje dobrih in "slabih" lastnosti modernih prijemov in pa stare šole. Za katerega se bomo odločili je vseeno, ko pa se odločimo pa se ga moramo držati in zadeve izpeljati do konca.

Miki, ribam ne škodijo nitrati, razen v izredno visokih količinah nad 100 mg/l, pa še to na dolgi rok ... to tudi sam poznaš in veš in če bi ti kdo trdil drugače si mirno lahko misliš svoje ... čeprav to ni naravno, to je le prilagodljivost rib in tega ne gre mešati med sabo. Veliko bolj strupene so ostale dušikove spojine, ki se pojavijo pred temi v dušikovem krogu. Moraš pa se strinjati, da je za ribji akvarij "praktično vseeno" koliko so nitrati v primerjavi s kakšnim rastlinskim. Tu pa se že začne debata o "kemiji", gnojila, ro voda, minerali ... pa čeprav obstajajo preparati, ki so naravni ekstrakti, izvlečki ali celo material, s katerimi dosežemo ta isti učinek ... ampak to spet ni srž te niti.

Srž te niti je v tem, ali so kateri od teh dveh skupin prijemov slabi. Jaz pravim, da ne, če so uporabljena sredstva neškodljiva in dozirana po pameti. Vsako pretiravanje pa privede v skrajnost, kakršno si tudi sam omenil: neodpornost rib, itd.

Samo v razmislek ... brez modernih prijemov današnjih koralnih akvarijev nebi bilo oz. v njih nebi gojili toliko in takih vrst, kot jih je dandanes možno. S tem ne mislim samo na korale, temveč tudi na vse nanje "vezane" vrste rib in nevretenčarjev.

Za konec pa, Miki, tvoje ribe je bilo vedno veselje pogledat, v to si lahko siguren, pa če ti to kdo direktno reče ali pa ne ;-)
Stupid now or stupid for life, your decision. ;D

Uporabniški avatar
Miki
Prispevkov: 134
Pridružen: 15 Jan 2006, 20:28
Kraj: Ljubljana
Kontakt:

Odg: Kaj je bolje - \

OdgovorNapisal/-a Miki » 13 Mar 2008, 22:12

Dejan se popolnoma strinjam s tabo. Sem samo hotel povdariti da se nekateri preveč obremenjujejo z nekaterimi parametri in potem hočejo dokazati da so najbolši v svojem hobiju, zapravljajo gore denarja za testerje, razne kemikalije in to samo iz razloga da potem napiše kako ima najidealnejše parametre v svojem akvariju. Meni je v mojih 30 let izkušenj največji indikator sama riba in ne rabim testerjev da ugotovim kdaj bi bilo dobro zamenjati vodo. Ker pa tudi nimam sterilnih pogojev in jih tudi ne poskušam ustvarjati so moje ribe daleč bolj odporne od večine rib iz idealnih akvarijev ki so dobesedno sterilni. Jaz sem vložil denar v filter za zdravo pitno vodom in preko njega točim vodovodno vodo in mislim da sem s tem max. poskrbel za moje ribe da imajo zdrave pogoje. Meni pa je tudi pomembno da v mojem akvariju ni amonijaka, nitritov, fosfatov in teških kovin ki so pa veliko bolj škodljive kot nitrati. Malo nazaj je nekdo poudaril da kako lahko govorim o dobrem počutju mojih rib če imam nitrate pred menjavo vode 80mg/l. In to samo zato ker tako piše v knjigah da je to visoka koncetracija. Pa to sploh ni pomembno, saj je tema mislila na debato o tem kateri filter je efikasnejši saj večina modernih filtrov ne zadostuje potrebi akvarijev. Med tem ko stari sistem dela 100% dobro. Če je seveda pravilno dimenzioniran.
Nazadnje spremenil Miki, dne 13 Mar 2008, 22:14, skupaj popravljeno 1 krat.
Sem iz Ljubljana Kodeljevo
Slika

Uporabniški avatar
Dean
Prispevkov: 4888
Pridružen: 06 Dec 2005, 15:13
Kraj: Bilje pri Novi Gorici
Kontakt:

Odg: Kaj je bolje - \

OdgovorNapisal/-a Dean » 30 Mar 2008, 00:38

Stupid now or stupid for life, your decision. ;D


Vrni se na “Vprašanja, katera ne vem kam sodijo”

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost