GUPI - Nova linija? Nasveti izkusenih rejcev nujni

Vprašanja vezana na sladkovodne vrste rib (potrebe in zahteve, izkušnje z njimi, itd.)

Moderator: Ekipa Aquanubis

Uporabniški avatar
Ratrak
Prispevkov: 5
Pridružen: 23 Jan 2014, 21:56

GUPI - Nova linija? Nasveti izkusenih rejcev nujni

OdgovorNapisal/-a Ratrak » 11 Dec 2018, 17:44

Lep pozdrav.
Ker mi v lokalni trgovini ne zmorejo vec pomagati z nasveti(vsaj v zvezi s tem), sem se obrnil na tale forum,kjer sem zasledil kar dosti kvalitetnih informacij kot zacetnik, pa tudi ko sem iskal primerne organizme in ko sem dobil nove organizme.
Vcasih se nisem drzal vseh pravil,ker sem hotel tudi sam prsizkusiti nacine,finte,...
Hotel sem rumene gupije in ugotovil,da je rumena ena tezjih barv za gupije(ne vem kje vec in ne vem ce je sploh res).Enkrat sem videl nekega rumenega samca,ki mi je bil vsec in ga prinesel domov (iz italije).Nato sem v slovenski trgovini -po trgovcevi izbiri -kupil se dve samici z rumenim repom.
Po 5 letih ukvarjanja z njimi (selektivno parjenje,odstranjevanje(locevanje)nezelenih ribic) in od 13 do 16 posod z vodo (od akvarijev do 5l plastenk) sem sedaj prvic imel vse nove mladice(samce) take, kot sem jih zelel.

Sedaj pa k vprasanjem :
1. Ali mi lahko kdo prosim pomaga pri kvalifikaciji mojih gupijev, ki so celi rumeni z crnimi okraski(kot snake skin) in se metalno modro-zeleno-rumeno svetlikajo(kot perle ali notranjost morske skoljke).
2.Bi bil kdo pripravljen za nadaljnjo selektivno vzrejo-ce se izkaze, da je gupi zdrav,lep,zanimiv,....kar mislim da je....

Za drugo vprasanje bi prosil,da se oglasijo le tisti,ki so imeli 50-60 ali vec mladih gupijev po drugem( prvo leglo-porod ne steje) leglu-porodu samice in so odrastli.Taki ,ki ima veliko izkusenj.

Hvala za odgovor

Uporabniški avatar
Kevin17
Ekipa Aquanubis
Ekipa Aquanubis
Prispevkov: 1601
Pridružen: 17 Feb 2008, 19:59
Kraj: Štanjel

Re: GUPI - Nova linija? Nasveti izkusenih rejcev nujni

OdgovorNapisal/-a Kevin17 » 14 Dec 2018, 01:20

Pozdravljen na forumu :wel

Kot si opisal , gre za vzerejo gensko spremnenjenih gupijev, ki žal niso niti približek naravnim vrstam 8)

Kot sem te razumel iz napisanega bi želel informacijo glede klasifikacije te umetne vrste, to bo težko, načeloma primer je miki miška pri platijih , enako velja za gupije ipd. določi se zgolj uzorec, če se na ribi pojavlja, natančne klasifikacije pri umetnih vrstah pa se ne dela.

Moje mnenje je da je gojenje umetnih vrst pa naj si bo za katero vrsto živali samo po sebi problem izginjanja pravih vrst . Z gojenjem gupijev žal nisem imel opravka, lahko ti pa povem , kar tudi verjetno že sam veš da namensko gojenje posamezne ribe z namenom doseči pravo barvno koloracijo pomeni da bo genetski zapis ribe slabo vplival na njeno zdravje kaj šele na populacijo.

lp. Kevin 8)

Uporabniški avatar
Lenka
Ekipa Aquanubis
Ekipa Aquanubis
Prispevkov: 395
Pridružen: 17 Mar 2013, 22:47
Kraj: Dolenjske Toplice / Straža pri Novem mestu

Re: GUPI - Nova linija? Nasveti izkusenih rejcev nujni

OdgovorNapisal/-a Lenka » 14 Dec 2018, 09:54

Gupiji (ja, jih imam, če je to tako pomembno) so ene od rib, ki bo bolj podvržene težavam z genskimi mutacijami zaradi križanja v malih populacijah. Če imaš enega samca in dve samici, s tem ne moreš kar začeti reje, ker boš imel vedno več spačkov.
Kot je Kevin napisal, ne moreš klasificirati svojih ribic drugače kot opisno. Če prav razume, vzredil si potomce staršev, ki sta ti všeč. To je to... S tem ni nastala neka nova vrsta ali karkoli, edino, kar je, je to, da si tudi potomce potem izbiral glede na to, ali so se nanje prenesli geni, ki so ti všeč, ali ne. Če spet prav razumem, imaš ti varianto endler gupijev. Ti so "naravni" povsem drugačni. Ampak tudi nadaljnje vzreje ne boš mogel imeti, če nimaš večje populacije staršev.
Moj akvarij - 60 l - Srednja Amerika (endler gupiji, navadni rogatec)
Moj akvarij - 75 l - Azija (razbore, kozice...)
Moj akvarij - 78 l - Južna Amerika (neonke, somčki) in par kraljevskih plaščaric
Moj akvarij - 112 l - Tanganjika (polžarke)

Uporabniški avatar
a2l2
Prispevkov: 596
Pridružen: 19 Nov 2008, 20:37
Kraj: Lj-Kodeljevo

Re: GUPI - Nova linija? Nasveti izkusenih rejcev nujni

OdgovorNapisal/-a a2l2 » 19 Dec 2018, 16:38

Kevin17 napisal/-a:Pozdravljen na forumu :wel

Kot si opisal , gre za vzerejo gensko spremnenjenih gupijev, ki žal niso niti približek naravnim vrstam 8)


lp. Kevin 8)


Niso gensko spremenjeni. To je line breednig. Gensko spremenjeni bi bili, če bi v njih vstavil gen kakega drugega organizma.

Nekatere vrste gojimo že toliko časa, da nimajo kaj veliko skupnega z njihovimi divjimi predniki (pes, mačke, krave, golobi, kanarčki, zajci), in dokler "deformacije" ki smo jih privzgojili živali ne ovirajo ali ji prizadevajo bolečine v tem vsaj zame ni nič spornega. Pri gupijih je na primer sporno ekstremno podaljševanje repnih plavuti, ki jim krivijo hrrbtenico in ovirajo pri plavanju.
Gupiji tudi niso tako ogroženi, da bi jih bilo treba čuvat in ohranjat v akvarijih. Poleg tega velika večina gupijev niso križanci, ampak so čisto prava vrsta (Poecilia reticulata), sicer zelo spremenjena od tega kar je v naravi, vendar bi verjetno lahko iz teh vzgojenčkov dobil nazaj divje gupije. Nasprotje so moliji (Poecilia), mečki, in platiji (Xiphophorus), ki so miks večih vrst.

Vsi gupiji so pripadnikih DVEH vrst, Poecilia reticulata - navadni gupi, in Poecilia wingei - endlerjev gupi. Vrsti se križata, in obstajajo tudi križanci, vendar je večina gupijev čista reticulata.

Problem nastane zaradi visokega inbreedinga (postanejo zelo občutljivi), se pa da to rešit, tako da se dodaja tuje rase v v različek in se znova odbere samo zaželene...


Da odgovorim na vprašanji: če želiš svoje različke klasificirati in registrirati bo najbolje, da kontaktiraš kakšno društvo gojiteljev gupijev (npr: https://www.ifga.org/ , https://dglz.de/guppyhochzucht/), pa ti bodo znali oni najbolje povedat kako in kaj naprej. Tam lahko tudi najlažje najdeš koga, ki jih bo gojil naprej.

Čisto iz firbca, bi poslal eno slikico teh tvojih gupijev, zvenijo zelo zanimivo. (jaz z živorodkami nimam prav veliko izkušenj (pravzaprav sem nekaj dni nazaj kupil prve... po 10 letih akvaristike...), in načeloma raje gojim divje oblike rib, kar pa ne pomeni, da nekateri vzgojenčki niso prav zanimivi)
Kdor hoče videti, mora gledati s srcem. Bistvo je očem nevidno. Antoine de Saint-Exupery

Uporabniški avatar
Kevin17
Ekipa Aquanubis
Ekipa Aquanubis
Prispevkov: 1601
Pridružen: 17 Feb 2008, 19:59
Kraj: Štanjel

Re: GUPI - Nova linija? Nasveti izkusenih rejcev nujni

OdgovorNapisal/-a Kevin17 » 19 Dec 2018, 16:47

Čisto možno da gre za inbriding kot praviš, je pa vprašanje na mestu , ko sem omenil genetiko, sem mislil bolj na to kakšni so bili starši, ali so bili že sami podvrženi genskemu laboratoriju ali gre zgolj za gojene primerke.

Uporabniški avatar
Kevin17
Ekipa Aquanubis
Ekipa Aquanubis
Prispevkov: 1601
Pridružen: 17 Feb 2008, 19:59
Kraj: Štanjel

Re: GUPI - Nova linija? Nasveti izkusenih rejcev nujni

OdgovorNapisal/-a Kevin17 » 19 Dec 2018, 16:48

Popolnoma barvnega gupija kot je zgoraj omenjeno le z inbridingom težko dobiš

Uporabniški avatar
a2l2
Prispevkov: 596
Pridružen: 19 Nov 2008, 20:37
Kraj: Lj-Kodeljevo

Re: GUPI - Nova linija? Nasveti izkusenih rejcev nujni

OdgovorNapisal/-a a2l2 » 19 Dec 2018, 17:13

Kolikor vem na gupijih niso izvajali genskih eksperimentov, mislim pa tudi, da v EU prodaja GSO organizmov za "rekereacijo" ni dovoljena. (primer GSO organizme so bile t.i. glofish, ko so v cebrice vstavili gen meduze, da so se svetile. Te so bile gotovo prepovedane). vstavljanje tujih genov v organizme je zelo zahteven postopek, ki se ga najlažje izvaja na modelni organizmih (njih najbolje razumemo). Vretenčarska modelna organizma sta miš in ravno cebrica (in medaka), zato se GSO cebrice (in medake) pojavljajo, pri ostalih ribah tega ni... še (kolikor vem).

Pa gupiji so dovolj polimorfni, da dobiš tudi enobarvne ... od oranžne do rumene je pa v biološkem smislu le pljunek. Po mojem so lahko dobleni tudi samo z linebreedingom in križanjem različnih populacij divjakov... koliko različnih divjakov je v evropi sploh ne vemo, ker se jih praktično ne uvaža, ker naj ne bi bili lepi... ima pa verjetno vsak potoček, jezerce kjer živijo svoj barvni različek in se da dobit s križanjem tega marsikaj (mislim, z line breedingom psov smo iz volkov naredili mopse ...)
Kdor hoče videti, mora gledati s srcem. Bistvo je očem nevidno. Antoine de Saint-Exupery

Uporabniški avatar
Kevin17
Ekipa Aquanubis
Ekipa Aquanubis
Prispevkov: 1601
Pridružen: 17 Feb 2008, 19:59
Kraj: Štanjel

Re: GUPI - Nova linija? Nasveti izkusenih rejcev nujni

OdgovorNapisal/-a Kevin17 » 19 Dec 2018, 17:25

Sam ne vem za nobeno vrsto gupija , ki bi bil barvno tako poln, kot je meni znano se pri vrstah kot si jih omeni ( plati, moly, Meček) igrajo predvsem v laboratorijih da se pomočjo kemije dobijo željeno koloracijo oz vzorec. Sam mislim da z gupiji ni nič drugače.

Uporabniški avatar
a2l2
Prispevkov: 596
Pridružen: 19 Nov 2008, 20:37
Kraj: Lj-Kodeljevo

Re: GUPI - Nova linija? Nasveti izkusenih rejcev nujni

OdgovorNapisal/-a a2l2 » 19 Dec 2018, 17:38

Tudi noben divji volk nimam takega vzorca barve kožuha kot ga imajo škotski mejni ovčarji, pa smo ga vseeno privzgojili. Če vzorec v naravi ne obstaja, še ne pomeni, da ni potenciala zanj.

To vseeno ni GSO. Umetno povzročajo mutagenezo (=nastanek novih mutacij) s kemikalijami ali obsevanjem. Tako pospešijo naraven proces muracij in dobijo kakšno novo lastnost hitreje, vseeno pa to ni isto kot vstavljanje tujih genov v njihov genom.

Je pa to pridobivanje mutacij s pomočjo kemikalij in radiacije sporno, saj je smrtnost kar velika. To je res.

Je pa res tudi, da je tako pridobivanje mutacije samo pospešitev naravnih procesov, in tako ni nemogoče vzgojiti čisto rumenega gupija tudi brez tega - bi pa vzelo veliko več generacij in osebkov, da bi dobil to, kar iščeš. Ker pa se gupije goji in vzgaja že dolgo časa res ni nemogoče, da jih je nekdočisto rumene nakrižal.
Kdor hoče videti, mora gledati s srcem. Bistvo je očem nevidno. Antoine de Saint-Exupery

Uporabniški avatar
Kevin17
Ekipa Aquanubis
Ekipa Aquanubis
Prispevkov: 1601
Pridružen: 17 Feb 2008, 19:59
Kraj: Štanjel

Re: GUPI - Nova linija? Nasveti izkusenih rejcev nujni

OdgovorNapisal/-a Kevin17 » 19 Dec 2018, 17:43

Recimo da se strinjam z napisanim čeprav mi nekatere stvari še niso čisto jasne , bo treba še kaj na to temo reči :toja

Uporabniški avatar
Lenka
Ekipa Aquanubis
Ekipa Aquanubis
Prispevkov: 395
Pridružen: 17 Mar 2013, 22:47
Kraj: Dolenjske Toplice / Straža pri Novem mestu

Re: GUPI - Nova linija? Nasveti izkusenih rejcev nujni

OdgovorNapisal/-a Lenka » 26 Dec 2018, 13:15

Kakorkoli, ne, ne gre za gensko spreminjanje organizmov, ampak ne moreš ti z enim samcem in par samicami ustvariti cele nove linije. Če vpelješ nove starše, potomci gotovo ne bodo več povsem enaki, če jih ne, pa je vprašanje le dveh ali največ treh generacij, da pride do na primer zvite hrbtenice, tipične deformacije.
Moj akvarij - 60 l - Srednja Amerika (endler gupiji, navadni rogatec)
Moj akvarij - 75 l - Azija (razbore, kozice...)
Moj akvarij - 78 l - Južna Amerika (neonke, somčki) in par kraljevskih plaščaric
Moj akvarij - 112 l - Tanganjika (polžarke)

Uporabniški avatar
a2l2
Prispevkov: 596
Pridružen: 19 Nov 2008, 20:37
Kraj: Lj-Kodeljevo

Re: GUPI - Nova linija? Nasveti izkusenih rejcev nujni

OdgovorNapisal/-a a2l2 » 26 Dec 2018, 15:49

Očitno se da ustvarit novo linijo z majhnim številom rib. Da se tudi dodati novo kri in poskrbeti, da linija ostane z zaželjenimi lastnostmi.

Kriva hrbtenica in ostale deformacije se ne pojavi (samo) zaradi inbreedinga. Je nekoliko večja verjetnost, da se bodo pojavljale take prirojene (recesivne) napake, ampak ne kar tako in ne tako da bi bili kar vsi zdaj taki.

Zakaj se ne more pojaviti kar tako?
Ker je to genska napaka se lahko pojavi samo, če je eden od staršev nosilec (ali v primeru nove mutacije, ki pa se lahko pojavi ne glede na to, kakšna je stopnja inbreedinga). Če noben od staršev nima okvare gena, ki povrzroča krivo hrbtenico, ne bodo imeli potomci krivih hrbtenic, pa če se na glavo postavimo.
Če je eden od staršev nosilec, potem, bo tudi delež potomcev nosilcev.
Če imata oba starša okvaro, potem bo del nosilcev, del bolnih, del pa brez okvare.

Pri inbreedingu se pozna vsaka genska okvara pri majhnem številu začetnih, ker se hitreje povečuje delež nosilcev, kot če bi jih parili naključno.

Inbreeding povroča predvsem zmanjšano odpronost populacij na bolezni in spremembe v okolju zaradi zmanjšane genetske raznolikosti. Razen v redkih primerih in ob nepazljivosti gojiteljev pride do ekstremnih deformacij.

Osnovanje populacije na peščici posameznikov je tudi povsem naraven proces. Živali na oceanskih otokih so večinoma potomci peščice (lahko tudi le 2) prednikov, ki jih na otok zaneslo naključje.
Na podoben način tudi ribe kolonizirajo nova porečja, mlake in jezera, po naključju jih nekaj pristane v novi reki, pri živorodka lahko tudi le ena breja samica, in lahko osnujejo novo populacijo ali vrsto.
Kdor hoče videti, mora gledati s srcem. Bistvo je očem nevidno. Antoine de Saint-Exupery

Uporabniški avatar
Ratrak
Prispevkov: 5
Pridružen: 23 Jan 2014, 21:56

Re: GUPI - Nova linija? Nasveti izkusenih rejcev nujni

OdgovorNapisal/-a Ratrak » 18 Jan 2019, 07:23

Najprej bi se rad zahvalil vsem ,ki ste sodelovali pri temi.
Hvala za nasvete in informacije.
Kriterij vsakega rejca se spreminjajo in dopolnjujejo(ce ratajo ribice manjse, paris najvecje in tako ponovno povecas velikost mladic).To se vse dela tudi za vzorec,plavuti,oblike,dolzine,....
Tole je najboljsi priblizek mojim ribicam.http://photobucket.com/gallery/user/nar ... cGc=/?ref=
Jaz sem izbiral poleg barve in vzorca tudi karakter,ce so bile razlike ocitne(gupiji se navadijo obnasanja en od drugega(kot sem lahko opazil)).
Do sedaj nisem zasledil nobene hibe ali smrti pri mladicah in prva serija se je obarvala in sedaj vzgajam drugo(vse loceno).
Poleg tega sem bil nagrajen se z mladimi wcmm-ji.Ni jih dosti ostalo-6 jih vidim od 20ih ki sem jih uspel resit pred starsi.Mogoce se bo pokazal se kaki.Tako so drobni da niti tekoca hrana za mladice ni ravno primerna,jajce pa mi je ravno zmanjkalo in sem zamudil -so bratci hitro zrasli in se pojedl.
Slike so v fotoaparatu- zdaj je treba urediti samo se administrativni del- kar je najbolj zoprno.
Hvala vsem.

Uporabniški avatar
Ratrak
Prispevkov: 5
Pridružen: 23 Jan 2014, 21:56

Re: GUPI - Nova linija? Nasveti izkusenih rejcev nujni

OdgovorNapisal/-a Ratrak » 28 Jun 2019, 00:24

Končno tudi posnetki,čeprav sem videl da morajo biti mešanica med endlerji in navadnimi.
T ako izgledajo : https://www.youtube.com/watch?v=rDDuZFT ... jh&index=3


Vrni se na “Sladkovodne ribe”

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 0 gostov